Замена электропроводки, аппаратуры защиты, щитов. К какому виду работ относится?

Замена электропроводки, аппаратуры защиты, щитов. К какому виду работ относится?
Количество просмотров - 17781 (ссылка на эту тему)

7777

Активный участник форумов

Сейчас отсутствует

Сообщение #16 : 07 Июня 2010 года, 14:37
(ссылка на это сообщение)

DimGo, Вы ж сами отвечаете на свой вопрос. Замена подразумевается чисто механическая, без изменения параметров...

Инженер (Минск, Беларусь)

Кб 100

Куратор подраздела "Ограждающие конструкции, кровли"

Сейчас отсутствует

Сообщение #17 : 07 Июня 2010 года, 16:18
(ссылка на это сообщение)

опять же - по опыту: не припомню кап.ремонта без приведения внутр.системы эл.снабжения (ЭМ, ЭО) в вид, соответствующий современным требованиям. Если нормальный заказчик (т.е. с головой дружит) и никто не хочет проблем с э/надзором впоследствии. да и вообще - по уму, то при кап.ремонте в законодательном порядке обязал-бы менять все...

Инженер ПГС (Брест, Беларусь)

Майор

Активный участник форумов

Сейчас отсутствует

Сообщение #18 : 07 Июня 2010 года, 17:25
(ссылка на это сообщение)

ВСН 39-87 "Положение о планово-предупредительном ремонте..." ч.1
Модернизация оборудования
К модернизации относятся мероприятия, которые расширяют технические возможности оборудования и направлены на повышение показателей, мощности, производительности, надежности, безопасности путем частичных изменений и усовершенствований конструкций.

При модернизации технические показатели устаревшего оборудования должны быть доведены до уровня эффективности аналогичных современных образцов. Эффективность модернизации оборудования значительно повышается, когда используются типовые узлы и механизмы, которые изготавливаются централизованно.

7777

Активный участник форумов

Сейчас отсутствует

Сообщение #19 : 09 Июня 2010 года, 11:18
(ссылка на это сообщение)

Цитата: Майор от 07 Июня 2010 года, 17:25

ВСН 39-87 "Положение о планово-предупредительном ремонте..." ч.1

Получается рассматриваемый случай - модернизация.

Цитата: Кб 100 от 07 Июня 2010 года, 17:18

не припомню кап.ремонта без приведения внутр.системы эл.снабжения (ЭМ, ЭО) в вид, соответствующий современным требованиям.

Зачем чтото выдумывать капремонт пусть остается капремонтом, а а приведение в соответствующий вид - модернизация.

Однако хотелось бы чтоб ветка закрылась четко определить что есть:
а) текущий ремонт;
б) капитальный ремонт;
в) модернизация.
На мой субъективный взгляд, проект требует ТОЛЬКО модернизация...

Инженер (Минск, Беларусь)

Александр Второй

Куратор подраздела "Стоимость строительно-монтажных работ"

Сметное дело простыми словами! Журнал "Инженер-сметчик"

Сейчас отсутствует

Сообщение #20 : 09 Июня 2010 года, 23:19
(ссылка на это сообщение)

Цитата: 7777 от 09 Июня 2010 года, 23:20

На мой субъективный взгляд, проект требует ТОЛЬКО модернизация...

хотя на самом деле только текущий ремонт может обойтись без проекта, т.е. сметы+дефектный акт [подмигиваю]

Другое дело, что будет в самих проектах

DimGo

Активный участник форумов

Сейчас отсутствует

Сообщение #21 : 11 Июня 2010 года, 12:24
(ссылка на это сообщение)

Цитата: 7777 от 10 Июня 2010 года, 01:01

Да, что это за тема какая-то непонятная, кто-нибудь внятно объяснит свою позицию..?

Просто, я думаю, нужно напомнить вопрос. А то уже пошли споры что такое ремонт, а что такое модернизация. Вопрос в другом:
Была разработана проектно-сметная документация по объекту, который назывался согласно ТУ "Ремонт электропроводки и электрооборудования в общежитии по адресу..." Заказчик настаивает чтобы именно проектная организация определила к какому виду строительства отнести данные работы. Как быть проектной организации? Спихнуть всё на текущий ремонт и облегчить себе жизнь непрохождением экспертизы, или не облегчать себе жизнь?

Инженер-проектировщик (Новополоцк, Беларусь)

7777

Активный участник форумов

Сейчас отсутствует

Сообщение #22 : 11 Июня 2010 года, 12:44
(ссылка на это сообщение)

Вот мое мнение:
1. Посколько изменяются характеристики объекта (тип проводки, количество розеток, светильников, защита и.т.д.), следовательно это не ремонт, а модернизация.
2. А поскольку это модернизация, то нужен проект, согласованный и прошедший экспертизу.

Инженер (Минск, Беларусь)

Майор

Активный участник форумов

Сейчас отсутствует

Сообщение #23 : 12 Июня 2010 года, 11:04
(ссылка на это сообщение)

В соответствии с ПТЭЭП перечень и объём работ на ремонт (любой) определяет главный энергетик (инженер). Ремонт подразумевает замену неисправной детали на равноценную. Разница между текущим и капитальным ремонтом в объёмах. Текущий, как правило, в течении рабочей смены; капитальный - останов предприятия на какое-то время. При этом параметры оборудования, сетей и пр. не меняются.
Любое изменение параметров (сечения кабеля, замена двухпроводной линии на трёхпроводную, номинала автоматов, нагрузки) - есть модернизация. А это влечёт за собой - техническое задание, проектирование, сдача Ростехнадзору и пр.
А вся непонимайка происходит от того, что надо выполнить работы по ремонту, а у бюджетников на статье "ремонт" нет ни копейки, но есть на новом строительстве или наоборот. Одно дело просто поменять светильники, и совсем другое - сделать реконструкцию освещения. Нужен проект, а у них на это нет денег, а без проекта не сдашь, ибо проходит по документам, как модернизация и с КРУ (контрольно-ревизионным управлением) не поспоришь. Пытаешься объяснить директору школы или зав. д/садом про всё это, в глазах ноль "Сделайте что-нибудь". Поэтому приходиться и самому себе писать техзадание за заказчика, проект рисовать, монтаж выполнять и сдавать объект от написания заявки в Энергосбыт до получения наряда.
За спасибо, потому-что город маленький, а жить хочется (но это уже лирическое отступление).

Александр Второй

Куратор подраздела "Стоимость строительно-монтажных работ"

Сейчас отсутствует

Сообщение #24 : 12 Июня 2010 года, 20:56
(ссылка на это сообщение)

Цитата: 7777 от 11 Июня 2010 года, 13:56

Но чтобы проектная организация определяла вид работ слышу впервые...

Фактически проектная организация проводит проверку вида работ, определенного заказчиком.

Например, заказчик написал в задании на проектирование "Капремонт...", а хочет выполнить определенные работы. А проектировщик, изучив эти работы определяет, что на самом деле это не капремонт, капремонт с модернизацией или вообще чистая модернизация, реконструкция. Тогда заказчик должен изменить название объекта

7777

Активный участник форумов

Сейчас отсутствует

Сообщение #25 : 14 Июня 2010 года, 09:01
(ссылка на это сообщение)

Название проекта чаще определяется решением исполкома, которое уже не изменишь...

Инженер (Минск, Беларусь)

Александр Второй

Куратор подраздела "Стоимость строительно-монтажных работ"

Сейчас отсутствует

Сообщение #26 : 14 Июня 2010 года, 12:57
(ссылка на это сообщение)

Цитата: 7777 от 14 Июня 2010 года, 09:01

Название проекта чаще определяется решением исполкома, которое уже не изменишь...

Так вот это название, которое записано в решении исполкома, определяет заказчик.
Соответственно под него пишутся ТУ, задание на проектирование и прочая "макулатура", поэтому конечно заказчик должен хотя бы немного понимать, как назвать проект и какие работы по нему можно выполнять.
Иногда (сужу по своему личному опыту) проектировщик вынужден корректировать название, т.к. заказчику действительно надо сделать работы, которые не укладываются в первоначальное название. В этом случае заказчику приходится подсуетиться - исполкомом должно быть принято новое решение, в котором будет новое (соответствующее запросам заказчика) название.
Правильно будет выглядеть на бумаге "пункт такой-то такого-то решения изложить в следующей редакции". Но бывает, что просто меняется первоначальное решение с тем же номером и от того же числа (если хорошие отношения у заказчика с исполкомом, общим отделом, и решение еще не подписано председателем).

7777

Активный участник форумов

Сейчас отсутствует

Сообщение #27 : 14 Июня 2010 года, 13:37
(ссылка на это сообщение)

Действительно, были и у меня случаи, когда название проекта ну никак не стыкуется с содержанием...
Однако, никто название не менял, и экспертизу как то проходили...
Бюджетники ж...

Инженер (Минск, Беларусь)

Александр Второй

Куратор подраздела "Стоимость строительно-монтажных работ"

Сейчас отсутствует

Сообщение #28 : 14 Июня 2010 года, 16:20
(ссылка на это сообщение)

Цитата: 7777 от 14 Июня 2010 года, 13:37

Когда через казначейство идут деньги и куча вышестоящих организаций - приходится менять и название, и конфеты носить в исполком

7777

Активный участник форумов

Сейчас отсутствует

Сообщение #29 : 14 Июня 2010 года, 16:35
(ссылка на это сообщение)

А зачем название то менять?
Вон недавно проектировали газовую топочную,
а проект назывался "Реконструкция котельной с переводом на местные виды топлива"...
Как газ стал местным видом топлива, а котельная топочной ума не приложу...

Инженер (Минск, Беларусь)

Александр Второй

Куратор подраздела "Стоимость строительно-монтажных работ"

Сейчас отсутствует

Сообщение #30 : 14 Июня 2010 года, 17:05
(ссылка на это сообщение)

Цитата: 7777 от 14 Июня 2010 года, 17:35

А зачем название то менять?

может быть и такая причина - есть деньги на капвложения, а на ремонт нету, значит, проект должен обзываться "модернизация"

тут суть в статьях, по которым выделяются средства из бюджета. Заказчики (бюджетные организации) в курсе таких ситуаций.

Страниц: 1 [2] 3 Все Вверх

ВЕРСИЯ ДЛЯ ПЕЧАТИ

www.proektant.org > ЭЛЕКТРОТЕХНИЧЕСКИЙ ФОРУМ > Электропроводки и токопроводы (Куратор: Evdbor) >

Контактные данные\| Партнёрская программа \| Подробная статистика
Настройка форумов © «Проектант» \| Конфиденциальность данных Powered by SMF 1.1.23 \| SMF © 2017, Simple Machines