Состав проектной и рабочей документации систем автоматизации. Различия между стадиями?

Состав проектной и рабочей документации систем автоматизации. Различия между стадиями?
Количество просмотров - 21976 (ссылка на эту тему)

Fallen Angel

Активный участник форумов

Сейчас отсутствует

Сообщение #1 : 30 Апреля 2010 года, 08:08
(ссылка на это сообщение)

Здравствуйте! Интересует такой момент.., вот есть ГОСТ 21.101-97 где представлены общие требования к составу проектной и рабочей документации.., есть ли что-то подобное для спец. комплектов, в частности для АТМ или АТХ??

Ведущий проектировщик ( ? , Россия)

Игорь Б

Участник форумов

Сейчас отсутствует

Сообщение #2 : 30 Апреля 2010 года, 08:32
(ссылка на это сообщение)

Советую посмотреть ГОСТ 21.408-84. СПДС. Правила выполнения рабочей документации автоматизации технологических процессов.
и еще пожалуй РМ4-59-95. Пособие к ГОСТ 21.408-93. Системы автоматизации. Состав, оформление и комплектование рабочей документации.

Инженер-проектировщик КИПиА (Минск, Беларусь)

Fallen Angel

Активный участник форумов

Сейчас отсутствует

Сообщение #3 : 30 Апреля 2010 года, 09:05
(ссылка на это сообщение)

Это все я смотрел..(кстати сейчас ГОСТ 21.408-93, и последнее время вроде обновился) но в том то и дело что эти документы относятся к рабочей документации, т.е. на стадии Р, интересует что обязательно должно входить в комплект АТМ на стадии П, а в частности обязательно ли на стадии П делать планы расположения оборудования и проводок и спецификацию оборудования изделий и материалов??

Ведущий проектировщик ( ? , Россия)

Slava 70

Активный участник форумов

Сейчас отсутствует

Сообщение #4 : 30 Апреля 2010 года, 09:28
(ссылка на это сообщение)

Для России смотрите СНиП 11-01-95.
Для Беларуси СНБ 1.03.02-96.

Главный инженер проекта (Минск, Беларусь)

Fallen Angel

Активный участник форумов

Сейчас отсутствует

Сообщение #5 : 30 Апреля 2010 года, 11:08
(ссылка на это сообщение)

СНиП 11-01-95 - не действует, отменен постановлением Госстроя России №18 от 17.02.2003 г. в связи с отказом Министерства юстиции РФ (письмо от 23.01.2003 № 07/685-ЮД) в государственной регистрации.
СНиП 11-01-2003 - не действует, отменен постановлением Госстроя России от 17.11.2003 г. № 189 в связи с отказом Минюста России (письмо от 21.07.2003 № 7360-ЮД) в государственной регистрации
Нужно для России

Ведущий проектировщик ( ? , Россия)

Slava 70

Активный участник форумов

Сейчас отсутствует

Сообщение #6 : 30 Апреля 2010 года, 11:45
(ссылка на это сообщение)

ГОСУДАРСТВЕННЫЙ КОМИТЕТ РОССИЙСКОЙ ФЕДЕРАЦИИ
ПО СТРОИТЕЛЬСТВУ И ЖИЛИЩНО-КОММУНАЛЬНОМУ КОМПЛЕКСУ

ПИСЬМО
от 20 марта 2003 г. N СК-1692/3

О ПОРЯДКЕ РАЗРАБОТКИ, СОГЛАСОВАНИЯ,
УТВЕРЖДЕНИЯ И СОСТАВЕ ПРЕДПРОЕКТНОЙ И ПРОЕКТНОЙ
ДОКУМЕНТАЦИИ НА СТРОИТЕЛЬСТВО ПРЕДПРИЯТИЙ,
ЗДАНИЙ И СООРУЖЕНИЙ

В связи с поступающими запросами относительно порядка разработки, согласования, утверждения и состава обоснований инвестиций и проектной документации на строительство предприятий, зданий и сооружений в условиях отмены ранее действовавших СП 11-101-95 "Порядок разработки, согласования, утверждения и состав обоснований инвестиций в строительство предприятий, зданий и сооружений" (Постановление Госстроя России от 12.07.02 N 86) и СНиП 11-01-95 "Инструкция о порядке разработки, согласования, утверждения и составе проектной документации на строительство предприятий, зданий и сооружений" (Постановление Госстроя России от 17.02.03 N 18) и отсутствия замены этих нормативных документов Госстрой России разъясняет.
До утверждения в установленном порядке федеральных строительных нормативных документов, регламентирующих выполнение предпроектных и проектных работ, возможно использование в практике реального проектирования ранее действовавших СНиП 11-01-95 и СП 11-101-95 в качестве рекомендуемых положений в части, не противоречащей федеральным законам и постановлениям Правительства Российской Федерации. При этом согласно п. 8.3 СНиП 10-01-94 "Система нормативных документов в строительстве. Основные положения" целесообразно в договоре (контракте) на выполнение проектных работ предусматривать соответствующие указания со ссылкой на эти документы.

Первый заместитель
Председателя
С.И.КРУГЛИК

Главный инженер проекта (Минск, Беларусь)

Игорь Б

Участник форумов

Сейчас отсутствует

Сообщение #7 : 30 Апреля 2010 года, 12:19
(ссылка на это сообщение)

Честно говоря ни снип 11-01-95 ни снб 1.03.02-96 неотвечают по существу по заданому вопросу. Просто общие фразы типа "решения по автоматизации". А что конкретно туда включать? Конкретно для себя, мы решили (устоявшеяся практика) в стадии "П" или "А"(РБ) даем только ПЗ и схему автоматизации (функциональную), иногда план расположения основного оборудования и щитов (пультов). Спецификацию не выдаем, сметчики считают по нашему заданию примерную смету.

Инженер-проектировщик КИПиА (Минск, Беларусь)

Slava 70

Активный участник форумов

Сейчас отсутствует

Сообщение #8 : 30 Апреля 2010 года, 12:26
(ссылка на это сообщение)

Цитата

Честно говоря ни снип 11-01-95 ни снб 1.03.02-96 неотвечают по существу по заданому вопросу.

СНБ 1.03.02-96:
"Основные чертежи:
- принципиальные схемы теплоснабжения, электроснабжения, газоснабжения, водоснабжения и канализации и др., и ведомости основного инженерного оборудования;
- планы и профили инженерных сетей;
- чертежи основных сооружений;
- планы и схемы внутрицеховых отопительно-вентиляционных устройств, электроснабжения и электрооборудования, радиофикации и сигнализации, автоматизации управления инженерными системами и др."

СНиП 11-01-95:
"Основные чертежи:
принципиальные схемы теплоснабжения, электроснабжения, газоснабжения, водоснаб-жения и канализации и др.;
планы и профили инженерных сетей;
чертежи основных сооружений;
планы и схемы внутрицеховых отопительно-вентиляционных устройств, электроснабжения и электрооборудования, радиофикации и сигнализации, автоматизации управления инженерными системами и др."

Главный инженер проекта (Минск, Беларусь)

Игорь Б

Участник форумов

Сейчас отсутствует

Сообщение #9 : 30 Апреля 2010 года, 13:38
(ссылка на это сообщение)

Цитата

планы и схемы внутрицеховых отопительно-вентиляционных устройств, электроснабжения и электрооборудования, радиофикации и сигнализации, автоматизации управления инженерными системами и др.

Какие конкретно схемы?
Бывают схемы принципиальные электрические, схемы автоматизации, схемы подключения, структурные и т.д.
Все включать? Тогда это рабочая документация. Вот я и говорю - конкретных указаний нет.

Инженер-проектировщик КИПиА (Минск, Беларусь)

Fallen Angel

Активный участник форумов

Сейчас отсутствует

Сообщение #10 : 30 Апреля 2010 года, 13:58
(ссылка на это сообщение)

Цитата: Slava 70 от 30 Апреля 2010 года, 11:45

с этими письмами такая путаница.., вот еще свежачок)) :

Цитата

Приказ Министра Минрегиона России от 02.04.2009 № 108 «Об утверждении правил выполнения и оформления текстовых и графических материалов, входящих в состав проектной и рабочей документации»
В соответствии с пунктом 6 Положения о составе разделов проектной документации и требованиях к их содержанию, утвержденного постановлением Правительства Российской Федерации от 16 февраля 2008 г. № 87 «О составе разделов проектной документации и требованиях к их содержанию» (Собрание законодательства Российской Федерации, 2008, №8, ст. 744), приказываю:

1. Утвердить следующие правила выполнения и оформления текстовых и графических материалов, входящих в состав проектной и рабочей документации:

выполнение и оформление текстовых и графических материалов, входящих в состав проектной и рабочей документации, осуществляется в соответствии с национальными стандартами «Система проектной документации для строительства» (далее - национальные стандарты), которые утверждаются приказами в установленном порядке;

до утверждения национальных стандартов выполнение и оформление текстовых и графических материалов, входящих в состав проектной и рабочей документации, осуществляется с использованием ранее принятых стандартов Системы проектной документации для строительства, стандартов Единой системы конструкторской документации в части, не противоречащей законодательству Российской Федерации о техническом регулировании, законодательству Российской Федерации о градостроительной деятельности.

2. Контроль исполнения настоящего приказа возложить на заместителя Министра регионального развития Российской Федерации С.Н. Круглика.

В.Ф. Басаргин

Т.е. получается все-таки что нужно опираться на нормы СПДС

Ведущий проектировщик ( ? , Россия)

Avls

Активный участник форумов

Сейчас отсутствует

Сообщение #11 : 01 Мая 2010 года, 08:33
(ссылка на это сообщение)

По сути темы: различия в требоавниях (ПД - ПП РФ 87, РД - СПДС/ЕСКД)
По сути вопроса: ищите подходищий ГОСТ СПСДС. ГОСТ 21.101 отменен, принят 21.1101.

ГИП (Красноярск, Россия)

Magny

Куратор подраздела "Водяное и пенное пожаротушение"

Сейчас отсутствует

Сообщение #12 : 01 Мая 2010 года, 11:11
(ссылка на это сообщение)

При прохождении экспертизы проектной докуметации в Мосгорэкспертизе в конце 2009 согласно постановления №87 были сначала общие фразы об автоматизации АОВ, АВК, АТХ в соответствующих разделах (ОВ, ВК, ТХ) и т.д. Главный эксперт по проекту затребовал отдельный томик (!) с основными решениями по автоматизации, куда вошли эти общие фразы и структурные схемы. Этого было достаточно.

Инженер-проектировщик АПТ (Гомель, Беларусь)

Znatok

Активный участник форумов

Сейчас отсутствует

Сообщение #13 : 03 Августа 2010 года, 10:48
(ссылка на это сообщение)

Так всё же не понятно по какому типу сработать СПДС, или ЕСКД?

И к чему относится новый ГОСТ от 2009 года? ГОСТов много, а по каким работать неизвестно.

Инженер-проектировщик слаботочных электрических сетей (Воронеж, Россия)

Vavkhachev

Активный участник форумов

Сейчас отсутствует

Сообщение #14 : 02 Августа 2011 года, 09:47
(ссылка на это сообщение)

Цитата: Fallen Angel от 30 Апреля 2010 года, 08:08

Просто скажу из своей практики: в РФ есть Постановление N87по разработке проектов стадий "П"" и "Р", там все написано какие должны быть чертежи. Только внимательно все читайте есть и автоматизация! Лично я прикладываю функциональную схему или структурную схему для дымоудаления и больше ничего. Про спецификацию в 87 Постановлении ничего не пишется да и как Вы составите спецификацию не зная всей специфики предстоящих работ, можно только предложить аналог проекта который подходит для Вашей темы- другого не вижу!

Начальник группы (Воронеж, Россия)

Alenuchka

Активный участник форумов

Сейчас отсутствует

Сообщение #15 : 02 Августа 2011 года, 13:25
(ссылка на это сообщение)

Цитата: Fallen Angel от 30 Апреля 2010 года, 08:08

Кстати, ГОСТ 21.101-97 отменен, вместо него ГОСТ Р 21.1101-2009

Инженер-проектировщик (Санкт-Петербург, Россия)

Страниц: [1] 2 Все Вверх

ВЕРСИЯ ДЛЯ ПЕЧАТИ

www.proektant.org > АВТОМАТИЗАЦИЯ, СВЯЗЬ, СИГНАЛИЗАЦИЯ > Общие вопросы (Куратор: Imp) >

Контактные данные\| Партнёрская программа \| Подробная статистика
Настройка форумов © «Проектант» \| Конфиденциальность данных Powered by SMF 1.1.23 \| SMF © 2017, Simple Machines