Вытяжная труба системы вентиляции на топливно-заправочном пункте. Выполнение молниезащиты?

Вытяжная труба системы вентиляции на топливно-заправочном пункте. Выполнение молниезащиты?
Количество просмотров - 5209 (ссылка на эту тему)

Kpacavchik

Участник форумов

Сейчас отсутствует

Сообщение #1 : 16 Апреля 2010 года, 09:44
(ссылка на это сообщение)

Короче такой вопрос: проектирую молниезащиту на топливно-заправочном пункте. Молниезащита там уже сделана сеткой на крыше, но там поставили новую вытяжную систему и теперь трубы этой вентиляции находятся выше крыши, теперь надо их защитить. Выбрал стержневой молниеотвод, на какое минимальное расстояние можно его ставить с этими трубами? Там 2 трубы между ними 1,25 м, хочу ради экономии между ними поставить молниеотвод, нигде конкретно не нашёл ответа на этот вопрос даже в РД. Подскажите кто знает!

Руководитель группы (Киров, Россия)

Fallen Angel

Активный участник форумов

Сейчас отсутствует

Сообщение #2 : 16 Апреля 2010 года, 10:28
(ссылка на это сообщение)

Если трубы из металла толщина стенок труб не менее 4мм (для железа в РД и СО прописано) то можно их использовать в качестве молниеприемника, только соединить сваркой в двух местах с сеткой на крыше, вот и все...

Ведущий проектировщик ( ? , Россия)

Kpacavchik

Участник форумов

Сейчас отсутствует

Сообщение #3 : 16 Апреля 2010 года, 11:48
(ссылка на это сообщение)

трубы во первых из тонколистовой стали! А самое то главное что эти трубы выгоняют пары нефтепродуктов!!! Ох что будет если молния попадёт...

Руководитель группы (Киров, Россия)

Fallen Angel

Активный участник форумов

Сейчас отсутствует

Сообщение #4 : 16 Апреля 2010 года, 12:12
(ссылка на это сообщение)

ну не знаю, вот выписка из РД 34.21.122-87:

Цитата

2.15. Наружные установки, содержащие горючие и сжиженные газы и легковоспламеняющиеся жидкости, следует защищать от прямых ударов молнии следующим образом:
а) корпуса установок из железобетона, металлические корпуса установок и отдельных резервуаров при толщине металла крыши менее 4 мм должны быть оборудованы молниеотводами, установленными на защищаемом объекте или отдельно стоящими;

если вы определили что объект относится к I категории молниезащиты то нужно обязательно защищать отдельно стоящим молниеотводом (тогда не увязывается с вашей уже уложенной на крыше сеткой...). А в п. 2.3-2.4 того же РД указаны расстояния до защищаемого объекта.

Цитата

РД 34.21.122-87 п.2.15 б)металлические корпуса установок и отдельных резервуаров при толщине металла крыши 4 мм и более, а также отдельные резервуары вместимостью менее 200 м3 независимо от толщины металла крыши, а также металлические кожухи теплоизолированных установок достаточно присоединить к заземлителю.

Ведущий проектировщик ( ? , Россия)

Kpacavchik

Участник форумов

Сейчас отсутствует

Сообщение #5 : 16 Апреля 2010 года, 13:27
(ссылка на это сообщение)

сетка защищает от ударов в здание, мне нужно поставить молниеотвод чисто для "выхлопных труб" вентиляции. Вопрос только в том есть ли минимальное расстояние от молниеотвода до этих труб? Молниеотвод будет крепиться на кирпичную стену здания. Здание 2ой категории!

Руководитель группы (Киров, Россия)

Fallen Angel

Активный участник форумов

Сейчас отсутствует

Сообщение #6 : 16 Апреля 2010 года, 14:39
(ссылка на это сообщение)

В данном случае скорее всего нет.

Ведущий проектировщик ( ? , Россия)

Kpacavchik

Участник форумов

Сейчас отсутствует

Сообщение #7 : 16 Апреля 2010 года, 14:49
(ссылка на это сообщение)

спасибо!

Руководитель группы (Киров, Россия)

Рюрикович

Участник форумов

Сейчас отсутствует

Сообщение #8 : 17 Апреля 2010 года, 08:46
(ссылка на это сообщение)

Кто и как сляпал это СО - мне известно. Но не будем о грустном. Есть международный стандарт МЭК 62305 Молниезащита. В нем есть часть МЭК 62305-3, в ней есть Приложение Е "Молниезащита взрывоопасных сооружений". Там есть все необходимое.

Электрофизик (Москва, Россия)

Alex 01

Участник форумов

Сейчас отсутствует

Сообщение #9 : 18 Апреля 2010 года, 14:55
(ссылка на это сообщение)

Судя по тому, что Kpacavchik упоминает поиск информации о расположении молниеотвода относительно трубы только по РД 34.21.122-87 можно предположить, что он спрашивает по ситуации относительно Беларуси, где на данный момент применяется указанный документ. В РБ конечно можно применить и требования МЭК, только их обосновать экспертизе без соответсвующего обоснования проблематично.....К тому же, соответсвие проектных решений по молниезащите надзорными органами опять же по РД делается.......
В обсуждениях видел предложение рассмотреть трубу по 1-ой категории-это ВАРИАНТ!
Если же быть более "щепетильным" в этом вопросе, проще, рассчитать концентрацию паров ЛВЖ, размер взрывоопасной зоны....Включить наиболее неблагоприятные условия (например, отсутствие движения воздушных масс) вот ВАм и ответ на вопрос по отдельно стоящему молниеприемнику. При этом сами затраты на молниезащиту конечно увеличаться, за то исключится проектная ошибка, да и экспертиза после такого глубокого анализа пожмет руку.

Инженер (Минск, Беларусь)

Евген Коч

Активный участник форумов

Сейчас отсутствует

Сообщение #10 : 30 Апреля 2010 года, 15:28
(ссылка на это сообщение)

Цитата: Alex 01 от 18 Апреля 2010 года, 15:55

В том случае, если национальная норма содержит противоречия, неточности или в ней отсутствуют необходимые указания (рекомендуемые технические решения),проектируя объект для Беларуси проектировщик имеет право обратиться к норме более высокого порядка (МЭК). Обоснование: Беларусь является членом МЭК. Среди прочего в стандарте МЭК имеется калькулятор риска (2-я часть стандарта) и можно показать эксперту, к каким человечским жертвам, к каким перерывам в снабжении народного хозяйства автомобильным топливом и к каким убыткам для хозяйственной деятельности (в том числе наполнение бюджета путем уплаты налогов) приведет игнорирование рекомендаций МЭК.

Эксперт (Киев, Украина)

Евген Коч

Активный участник форумов

Сейчас отсутствует

Сообщение #11 : 30 Апреля 2010 года, 15:57
(ссылка на это сообщение)

Защитное расстояние S (в метрах) между молниеприемным стержнем и защищаемой вытяжной трубой определяется по формуле:

S=L*Kj*Kc/Km,
где:
L - расстояние (в метрах) по вертикали от той точки, где нас с Вами интересует искомое защитное расстояние S, до той точки, гда потенциалы защищаемого объекта (вытяжной трубы) и молниеприемника (стержня) уравниваются;
Kj - зависит от класса молниезащиты (методика приведена во 2-й части стандарта МЭК); класс I - 0,08, II - 0,06, III и IV - 0,04;
Kc - зависит от конфигурации токоотводов; для заземлителя типа "А" ("свой" отдельный заземлитель под каждым токоотводом): 1 токоотвод - Kc=1, 2 - 0,66, 3 и более - 0,44; для заземлителя типа "В" (контур вокруг объекта на глубине не менее 0,5м и на расстоянии от стены 1 м): 1 токоотвод - Kc=1, 2 - 0,5...1, 3 и более - 0,25...0,5;
Km - зависит от материала в промежутке S; для воздуха (наш случай) = 1, бетон, кирпич = 0,5.
Посчитайте S для наихудших условий и не забудьте проверить расстояние до иных металлических конструкционных и молниезащитных элементов объекта. Например, если крыша металлическая, то нет смысла вести речь о защитном расстоянии, а нужно надежно соединить металл трубы с металлом кровли.
Действительно, можно установить молниеприемный стержень где-то на средней линии между трубами, закрепляясь за них механически, но только ИЗОЛЯЦИОННЫМИ траверсами. Типовые технические решения можно найти в свежем каталоге "TBS" одной из немецких фирм (он на русском), скачав его по ссылке: http://www.obo-bettermann.com/ru/pdf_kataloge_ru.shtml
Если Вы найдете сведения о размерах пространства над трубами, в котором может скапливаться взрывоопасная смесь, Вам надлежит защитить молниеприемником также и эту область.
Желаю успехов!

Эксперт (Киев, Украина)

Рюрикович

Участник форумов

Сейчас отсутствует

Сообщение #12 : 30 Апреля 2010 года, 16:15
(ссылка на это сообщение)

Не могу ее добавить. Изложенное про изоляционное расстояние касается общего случая. Для взрывоопасных это расстояние не должно быь менее 1 м (расстояние разбрызгивания).

Электрофизик (Москва, Россия)

Страниц: [1] Вверх

ВЕРСИЯ ДЛЯ ПЕЧАТИ

www.proektant.org > ЭЛЕКТРОТЕХНИЧЕСКИЙ ФОРУМ > Заземление и молниезащита (Куратор: Vоlk) >

Контактные данные\| Партнёрская программа \| Подробная статистика
Настройка форумов © «Проектант» \| Конфиденциальность данных Powered by SMF 1.1.23 \| SMF © 2017, Simple Machines