Установка аппаратов на заземлённых металлических конструкциях. Надо ли заземлять аппарат?

Установка аппаратов на заземлённых металлических конструкциях. Надо ли заземлять аппарат?
Количество просмотров - 8227 (ссылка на эту тему)

Sanchoo

Активный участник форумов

Сейчас отсутствует

Сообщение #1 : 28 Марта 2010 года, 23:33
(ссылка на это сообщение)

Согласно документа под названием "Технический циркуляр Главэлектромонтажа № 9-2-215/82 от 18 августа 1982 г, согласованный с Главгосэнергонадзором Минэнерго СССР. " разрешается не выполнять преднамеренного заземления или зануления корпусов электрооборудования, аппаратов и электромонтажных конструкций, установленных на заземленных (зануленных) металлических конструкциях, РУ, щитах, шкафах, щитках, станинах станков, машнн и механизмов, при условии надежного электрического контакта с заземленными или запуленными основаниями, а также металлических конструкций РУ и других металлических конструкций, на которых установлено электрооборудование, при условии надежного электрического контакта между этими конструкциями и установленным на них заземленным или зануленным оборудованием, однако эти конструкции не могут быть использованы для заземления или зануления установленного иа них другого электрооборудования.

Т.е. при уравнивании потенциалов достаточно подключить проводником к контуру заземления только металлическое основание? [непонятно]

?
Может кто такое же видел в современных документах??

Инженер (Санкт-Петербург, Россия)

АндроИД

Куратор подраздела "Силовое электрооборудование"

Сейчас отсутствует

Сообщение #2 : 29 Марта 2010 года, 07:44
(ссылка на это сообщение)

Цитата: Sanchoo от 29 Марта 2010 года, 00:33

при условии надежного электрического контакта между этими конструкциями

на это требуется обратить внимание. Если обеспечите качественную связь по металлу, то можно делать так.

Инженер-конструктор (Туманный, Россия)

Sanchoo

Активный участник форумов

Сейчас отсутствует

Сообщение #3 : 29 Марта 2010 года, 08:34
(ссылка на это сообщение)

Исследования, проведенные ВНИИпроектэлектромоитажом, показали, что при болтовом креплении электродвигателя к металлическому основанию электрическое сопротмвление переходного контакта (корпус двигателя — основание) не превышает 1,4-10-jOm независимо от числа металлических прокладок и состояния нх поверхностей и отключение перемычки ие влияет на значение переходного сопротивления контакта. (Написано в одном из учебников)

А вот по первому вопросу нашел ответ в ПУЭ 7-го издания.
1.7.48. Не требуется преднамеренно заземлять или занулять:

1) корпуса электрооборудования, аппаратов и электромонтажных конструкций, установленных на заземленных (зануленных) металлических конструкциях, распределительных устройствах, на щитах, шкафах, щитках, станинах станков, машин и механизмов, при условии обеспечения надежного электрического контакта с заземленными или зануленными основаниями (исключение — см. гл. 7.3);

Инженер (Санкт-Петербург, Россия)

АндроИД

Куратор подраздела "Силовое электрооборудование"

Сейчас отсутствует

Сообщение #4 : 29 Марта 2010 года, 08:39
(ссылка на это сообщение)

По моему, фраза о належном электрическом контакте не исключает применение гибких проводников - перемычек. Таким образом металлическая конструкция выступает в роли ЗШ (правда со всеми требованиями по сечениям и качествам соединений к ЗШ).
Если не военная тайна, какой объект озадачил такой проблемой? Цех с оборудованием?

Инженер-конструктор (Туманный, Россия)

Sanchoo

Активный участник форумов

Сейчас отсутствует

Сообщение #5 : 29 Марта 2010 года, 09:16
(ссылка на это сообщение)

Да. Именно цех.
Не могу понять где могут быть подводные камни. Кажется все просто, но в тоже время...

Согласен, что перемычки будут не лишними и только повышают проводимость, но для всякого рода надзоров можно обосновывать что их могло и не быть.
А в частности дополнительной системы уравнивания, все может ограничиться только присоединением проводом 2,5 кв по меди в защите всех проводящих и стороних частей?

Инженер (Санкт-Петербург, Россия)

АндроИД

Куратор подраздела "Силовое электрооборудование"

Сейчас отсутствует

Сообщение #6 : 29 Марта 2010 года, 09:26
(ссылка на это сообщение)

Получается, что основной металлоконструктив оборудования соединяется с магистралью заземления, а всякого рода элементы такого оборудования соединяются с основной конструкцией каждой единицы оборудования. Аналог такого толка: двигатель токарного станка заземлен проволочной перемычкой со станиной, а та в свою очередь заземляется на магистраль.

Инженер-конструктор (Туманный, Россия)

Sanchoo

Активный участник форумов

Сейчас отсутствует

Сообщение #7 : 29 Марта 2010 года, 09:49
(ссылка на это сообщение)

А как быть с выносом потенциала???если я правильно понял этот термин, то если соединить открытую проводящую часть и стороннюю проводящую часть ( станину двигателя с например железной лестницей находящейся на расстоянии менее 2,5 метра), то если соединять стороннюю с двигателем вентустановки находящейся на 2 этаже может разности потенциалов между двигателем 2 этажа и лестницей???

Правильно я понял??

Цитата: АндроИД от 29 Марта 2010 года, 09:26

Кстати, вот это все очень похоже на основную систему уравнивания потенциалов. Вопрос стоит про дополнительную???

Инженер (Санкт-Петербург, Россия)

АндроИД

Куратор подраздела "Силовое электрооборудование"

Сейчас отсутствует

Сообщение #8 : 29 Марта 2010 года, 10:39
(ссылка на это сообщение)

А кто сказал что лестница гарантированно является заземленной конструкцией?? Как убедиться в том что она однажды не окажется изолированной со всеми вытекающими фокусами. Согласен что в нормативах бывает не все гладко. Но обязанность инженера - искать самые лучшие и безопасные решения. При проектировании нужно учитывать вероятные худшие развития событий. В данном случае принимается во внимание значения токов КЗ на корпус, пути распространения потенциала при КЗ.

Цитата: Sanchoo от 29 Марта 2010 года, 10:49

Похоже

. Только "1.7.28. Заземление - преднамеренное электрическое соединение какой-либо точки сети, электроустановки или оборудования с заземляющим устройством...", "1.7.32. Уравнивание потенциалов - электрическое соединение проводящих частей для достижения равенства их потенциалов. Защитное уравнивание потенциалов - уравнивание потенциалов, выполняемое в целях электробезопасности..." (ПУЭ 7)
В цехах с большим объемом проводящих конструкций (полы, стены, корпуса) необходимо выполнять уравнивание. Т.е если речь идет о станках то они соединяются с магистралью заземления (цель - уравнивание потенциалов и обеспечение защиты при КЗ на корпус) проводящие ограждения, настилы... если не имеют металлической связи с заземлением, должны заземляться. Магистраль заземления выполняет в таком случае еще и функцию ШУП. Конечная цель такова что, необходимо обеспечить надежное срабатывание защит при КЗ и минимизировать до безопасных значений разности потенциалов на оборудовании при одновременном прикосновении и замыканиях.

Инженер-конструктор (Туманный, Россия)

Sanchoo

Активный участник форумов

Сейчас отсутствует

Сообщение #9 : 29 Марта 2010 года, 10:43
(ссылка на это сообщение)

Интересно, и как учесть эти токи на корпус и пути распространения потенциала при КЗ. Нормативов и методик как я понимаю по этому случаю нет. В этом вся и сложность. ВОТ ОНИ ПОДВОДНЫЕ КАМНИ!!!!

Инженер (Санкт-Петербург, Россия)

АндроИД

Куратор подраздела "Силовое электрооборудование"

Сейчас отсутствует

Сообщение #10 : 29 Марта 2010 года, 10:53
(ссылка на это сообщение)

А в большинстве случаев ни кто такие расчеты делать не заставляет. Выполняйте уравнивание и заземление в соответствии с требованиями нормативов. Т.е структура системы, сечения проводников, типы контактных соединений, условия и типы прокладки... Расчеты делаются в редких случаях (к примеру СД 1,6МВт с обмотками 6кВ на станине с заземлением и оборудованием управления и питания в соседнем цеху).

Инженер-конструктор (Туманный, Россия)

Sanchoo

Активный участник форумов

Сейчас отсутствует

Сообщение #11 : 29 Марта 2010 года, 12:05
(ссылка на это сообщение)

Предположим двигатели и металлических конструктив средством проводника 16 кв имеют связь с контуром который идет по периметру цеха, который в свою очередь соединен с заземлителем. Получается, что необходимо поставить перемычки между открытыми проводящими частями (корпусом,станиной) и сторонними проводящими частями в радиусе 2,5 метров. Так при обрыве(разборе) основного контакта PE с контуром заземления по периметру разность потенциалов из-за этой перемычки(так называемого проводника доолнительной системы уравнивания потенциалов) не возникнет. Правильно???

И еще вопрос. Какое сечение проводника должно быть если мы соежиняем между собой 2 корпуса электродвигателей с мощностью 37 кВт.
Выбирать нужно сечение меньшего из защитных проводников или 2,5 кв по меди при прокладке с механи ческой защитой???

Инженер (Санкт-Петербург, Россия)

АндроИД

Куратор подраздела "Силовое электрооборудование"

Сейчас отсутствует

Сообщение #12 : 29 Марта 2010 года, 14:25
(ссылка на это сообщение)

Цитата: Sanchoo от 29 Марта 2010 года, 13:05

сторонние проводящие части которые могут быть под напряжением, должны быть заземлены. Тогда обрыв заземления оборудования (снято на ремонт) не раззаземлит сторонние части.

Если стороння часть может иметь контакт с токопроводящей поверхностью (стальной лист под станком на бетоне во влажном помещении или фундамент станка) то думаю лучше объединить с корпусом станка. Вообще проще было бы рассуждать видя чертеж перед собой, как ситуация на месте, а то может о разных вещах говорим

Цитата: Sanchoo от 29 Марта 2010 года, 15:16

И еще вопрос. Какое сечение проводника должно быть если мы соежиняем между собой 2 корпуса электродвигателей с мощностью 37 кВт.

не совсем ясно что из себя конструкция представляет. Лучше двигатели соединить со станиной или заземляемым фундаментом самостоятельными проводами. Сечения заземляющих проводников приведены в разделах 1.7.113 - 1.7.138 ПУЭ 7.

Инженер-конструктор (Туманный, Россия)

Sanchoo

Активный участник форумов

Сейчас отсутствует

Сообщение #13 : 29 Марта 2010 года, 15:23
(ссылка на это сообщение)

Ну вот такая систуация.

Двигатель 10,5 кВт соединен с ГЗШ проводом ПВ3 16м2 и лестница . Требуется ли выполнить соединение корпуса двигателя и лестницы??

Каким сечение это выполняется?? :

::)1.7.83. Система дополнительного уравнивания потенциалов должна соединять между собой все одновременно доступные прикосновению открытые прово¬дящие части стационарного электрооборудо¬вания и сторонние проводящие части, вклю¬чая доступные прикосновению металлические части строительных конструкций здания, а также нулевые защитные проводники в сис¬теме TN и защитные заземляющие проводни¬ки в системах IT и ТТ, включая защитные про¬водники штепсельных розеток.
Для уравнивания потенциалов могут быть использованы специально предусмотренные проводники либо открытые проводящие час¬ти и сторонние проводящие части, если они удовлетворяют требованиям 1.7.122 к защит¬ным проводникам в отношении проводимос¬ти и непрерывности электрической цепи

Почему спрашиваю, просто не могу понять.
Наименьшие площади поперечно¬го сечения защитных проводников должны соответствовать табл. 1.7.5.
Сечение фазных проводников, мм Наименьшее сечение защитных проводников,мм2
5≤16 S
16S>35 S/2

ГОСТ50571 пишет. 543.1.3. Во всех случаях сечение защитных проводников, не входящих в состав кабеля, должно быть не менее:
2,5 мм2 — при наличии механической защиты;
4 мм2 — при отсутствии механической защиты.

Вот и запутался:( [грусть]

Безымянный.JPG
(270.34 Кб, 1280x800) [скачать] [загрузок: 1832]

Инженер (Санкт-Петербург, Россия)

АндроИД

Куратор подраздела "Силовое электрооборудование"

Сейчас отсутствует

Сообщение #14 : 29 Марта 2010 года, 18:32
(ссылка на это сообщение)

Берите более суровый случай - 16мм2. Как тогда понимать фразу

Цитата: Sanchoo от 29 Марта 2010 года, 17:23

ГОСТ50571 пишет. 543.1.3. Во всех случаях сечение защитных проводников, не входящих в состав кабеля, должно быть не менее:
2,5 мм2 — при наличии механической защиты;
4 мм2 — при отсутствии механической защиты.

?
Это что получается? Движок 10.5 кВт ток номинальный порядка 20А (из за косинуса с КПД); пусковой, понимаешь, будет порядка 60-80А следовательно прежде чем автомат вышибет, провод 2.5мм2 изрядно вспотеет, а на соединениях и вовсе перегореть рискует. А если бы двигатель 30кВт был [непонятно]

? ГОСТа этого сейчас предо мною нет, и сказать по поводу этой фразы затрудняюсь что либо.
Лестницу уравнивать лучше не с движком, а отдельным проводником в сторону ДШУП. Ибо когда снимут двигатель (скажем на перемотку

) то лестница будет "болтаться". Или при КЗ в двигателе мы на лестнице можем получить скачок потенциала.
Ситуация уравнивания потенциалов методом обвязки соседних конструкций характерна для помещений со щитами, металлическими конструкциями, полом, мет. ограждениями. Здесь все определяется эквивалентной схемой, между какими близкими элементами может возникнуть опасная разница потенциалов в неординарных случаях.
ПыСь: кстати пол там металлический?

Инженер-конструктор (Туманный, Россия)

Sanchoo

Активный участник форумов

Сейчас отсутствует

Сообщение #15 : 29 Марта 2010 года, 19:40
(ссылка на это сообщение)

Вот и я хотел бы понять смысл фразы про 2,5. К какому случаю он относится???
А пол вроде как бетонный.

Инженер (Санкт-Петербург, Россия)

Страниц: [1] 2 Все Вверх

ВЕРСИЯ ДЛЯ ПЕЧАТИ

www.proektant.org > ЭЛЕКТРОТЕХНИЧЕСКИЙ ФОРУМ > Заземление и молниезащита (Куратор: Vоlk) >

Контактные данные\| Партнёрская программа \| Подробная статистика
Настройка форумов © «Проектант» \| Конфиденциальность данных Powered by SMF 1.1.23 \| SMF © 2017, Simple Machines