beliit.com
Форумы Проектант
ПОИСК ПО ФОРУМАМ
перед созданием новых тем используйте поиск,
возможно ответ на Ваш вопрос уже есть на форумах

Расширенный поиск
 
  • Всего пользователей - 22016
  • Всего тем - 31044
  • Всего сообщений - 288154
Страниц: [1]   Вниз
ВЕРСИЯ ДЛЯ ПЕЧАТИ

Сравнение энергоэффективности различного насосного оборудования. Методика?

Количество просмотров - 3719
(ссылка на эту тему)
Pumpexpert
Участник форумов


Сейчас отсутствует Сейчас отсутствует
 
Сообщение #1 : 22 Марта 2010 года, 14:18
(ссылка на это сообщение)

Коллеги,

Предлагаю подискутировать на тему энергосбережения в насосных системах.

Вопрос №1
Давеча довелось видеть технико-экономические обоснования по некоторым проектам -мрак..
ЗАказчик привез ТЭО от компании "Белконтракт" - так у ребят насосы работают 365 дней в году 24 часа в сутки, и заказчику навязывают Грундфос, эффект зашкаливает.
Пару месяцев назад такой же перл видел и от Саера.
Ох и хороши же насосы получаются, душа поет - отбиваются за 3 месяца.
В связи с этим вопрос: кто-нибудь видел единую методику обоснования замены насосов на энергосберегающие?
Мы обращались в соответствующие структуры, которые якобы отвечают за тематику энеросбережения, ответ отрицительный - методы нет(((.

Вопрос №2. Энергосберегающий насос=западноевропейский насос?[непонятно]
Мы все привыкли к тому, что хорошее насосное оборудование произведено на западе. Но практика показывает ,что сегодня это не так.
По РБ рынок уже вроде как сложился, однако совершенно непонятно, откуда все сюда таскается все же.
Слышал, что Вило в РБ-100% Германия, КСБ - 100% Германия, Грюндфос - 100% Дания, Саер - Италия.
Практика показала ,что это далеко не так.
Посмотрели маркировку Грундфоса - движок из Чайны, насос из Венгрии то ли Румынии, слышал ,что и в России они их клепают ударно.
По Вило ситуация аналогична вроде, Китай и Индия проскакивают.
Саер оказался на поверку итальянцем с китайским привкусом....в общем, полный интернационал...
В чем вопрос: в состоянии ли ведущие производители обеспечить качество насосов, завозимых в Беларусь фиг знает откуда?
Вопрос в первую очередь к представителям компаний-производителей

Инженер отдела ВиК (Витебск, Беларусь)
World of PUMPS
***
Куратор подраздела "Насосные станции"

World Pumps, the international magazine for pump users
Сейчас отсутствует Сейчас отсутствует
 
Сообщение #2 : 27 Марта 2010 года, 12:03
(ссылка на это сообщение)

Сначала немного о составляющих энергоэффективности насосного оборудования с сайта KSB - energy-efficiency.ksb.com .
... и то же самое на русском - energy-efficiency.ksb.ru - про основные составляющие энергоэффективности: 1) корректный подбор насосов > 2) использование частотного регулирования > 3) подрезка рабочего колеса под расчётную рабочую точку > 4) применение электродвигателей класса енергосбережения EFF1 (IE2 по новой классификации) >  5) эксплуатация, обслуживание и сервис.

И попутно для Pumpexperts про KSB PumpExpert:
водоканал Санкт-Петербурга, насосы двустороннего входа Omega 350-430A, 355 кВт, с системами мониторинга PumpExpert
 
* 070615_PumpExpert_BRH_ru_web_LF.pdf
(436 Кб)  [просмотреть]  [скачать]  [загрузок: 64]

Вопрос №1
В общем-то тут вопрос не в числе-количестве рабочих часов в году и в сутках [t], принимаемой в расчётах годового энергопотребления [кВт*ч/год]. Если заказчику не нравится числа 365 дней и 24 часа, он вправе самостоятельно на калькуляторе взять пропорцию применительно к своему режиму работы насосов и пересчитать срок окупаемости в большую сторону. Тут вопрос в достоверности технических данных, предоставляемых продавцом, и в корректности их представления.
С другой стороны - нереально заблаговременно получить у проектировщика или заказчика исходные данные для подбора насоса в виде действительного шаблона загрузки насоса (годовой/суточный профиль нагрузки). Возможно есть типичные шаблоны для Беларуси, в зависимости от назначения насоса? Но единой методики, наверное, не существует. Надо делать индивидуальный комплексный аудит в каждом случае для каждого объекта или группы объектов. Это работа для Pumpexpert и уважаемых проектировщиков, в том числе по отсеиванию (квалификации) производителей оборудования.

Мы обращались в соответствующие структуры, которые якобы отвечают за тематику энеросбережения, ответ отрицительный - методы нет(((.
...да, фирм со словами "энерго" и "сбережение", "аудит"  появляется много, но толку мало ... пока, тренируются.

насосы работают 365 дней в году 24 часа в сутки
В программе KSB EasySelect есть возможность выполнить самостоятельный расчёт годового энергопотребления исходя из различных профилей нагрузки, времени наработки и использования или не использования различных методов частотного регулирования - 100% нагрузка в течение всего года в оптимальной рабочей точке либо в стороне от оптимума, стандартный профиль, можно создать свой пользовательский профиль нагрузки.
Вопрос №2. Энергосберегающий насос=западноевропейский насос?
Берусь сказать только за KSB:
Концерн KSB - 100% немецкий концерн. Но, это концерн, и концерн мировой, поэтому, включая 10 производств в самой Германии, есть также заводы в других соседних странах Евросоюза и на всех остальных континентах - всего более 30 производств в 19 странах по всему миру (список постоянно расширяется). Подробности - www.ksb.ru или www.ksb.com . И вне зависимости от страны производства KSB отвечает за качество марки "Made by KSB" - Global quality starnard policy. Список производственных площадок - смотрите в сертификатах ISO9001/ISO14001/OHSAS18001 на сайтах www.ksb.com и www.ksb.ru.

Некоторые выводы:
- нарисованная Pumpexpert'ом картина - в целом соответствует.
- поставщики "таскают" то (и оттуда), что (и откуда)  рентабельней, т.е. дешевле (т.к. у нас "тендеры", на которых оценивается цена закупки изделия, а не стоимость его жизненного цикла, надёжность, долговечность и "энергоэффективность")
- производители не могут контролировать "серый" ввоз продукции под своей маркой.

на тему энергосбережения в насосных системах.
... очень правильно подмечено, что энергосбережение возможно именно В СИСТЕМАХ. Насосный агрегат и трубопроводную систему, на которую он работает, для достижения энергосбережения необходимо рассматривать совместно.

Для систем отопления и кондиционирования KSB c 2003 года предлагает использовать дополнительный потенциал экономии до 50% за счёт снижения потребления электроэнергии циркуляционными насосами, реализованную в системе BOA®-Systronic (согласование работы регулируемого насоса с изменяющимися параметрами сети, без использования трёхходового клапана).

Пособие по принципам функционирования BOA-Systronic:
* KSB_BOA-Systronic Know How russ.pdf
(1817.92 Кб)  [просмотреть]  [скачать]  [загрузок: 71]

Инженер-гидротехник (Минск, Беларусь)
Pumpexpert
Участник форумов


Сейчас отсутствует Сейчас отсутствует
 
Сообщение #3 : 29 Марта 2010 года, 13:34
(ссылка на это сообщение)

Коллеги, всем спасибо за поддержанную дискуссию!


Инженер отдела ВиК (Витебск, Беларусь)
Grundfos
**
Активный участник форумов

GRUNDFOS
Сейчас отсутствует Сейчас отсутствует
 
Сообщение #4 : 06 Августа 2010 года, 10:45
(ссылка на это сообщение)

Цитата: Pumpexpert
"ЗАказчик привез ТЭО от компании "Белконтракт" - так у ребят насосы работают 365 дней в году 24 часа в сутки, и заказчику навязывают Грундфос, эффект зашкаливает."
Па..сюк, тебя разве не учили (хоть где-нибудь), что врать не хорошо? Когда ты работал в ГРУНДФОСе, тебя учили правильно считать эффективность. Видно, не доучился... [грусть] .

Цитата: Pumpexpert
"В связи с этим вопрос: кто-нибудь видел единую методику обоснования замены насосов на энергосберегающие?"
Разным методикам, и не только им, а многому полезному  для работы (и для того, кстати, чтобы называться пампэкспертом), учат в ТЕХНИЧЕСКИХ ВУЗах, а не в Инязе, Па..сюк! Но, тем не менее, просмотри еще разок материалы, "позаимствованные " у нас! Найдешь там много полезного и интересного!!!

Цитата: Pumpexpert
"Слышал, что Вило в РБ-100% Германия, КСБ - 100% Германия, Грюндфос - 100% Дания, Саер - Италия."
Опять врешь, Па..сюк. Ты бывал  на разных наших заводах, и не слышал, а ВИДЕЛ, что это не только Дания.

Цитата: Pumpexpert
"Посмотрели маркировку Грундфоса - движок из Чайны, насос из Венгрии то ли Румынии, слышал ,что и в России они их клепают ударно."
И опять врете! Мы не "клепаем", а выпускаем качественное оборудование, широко известное во всем мире! Ты знаешь, где оно производится! И годовой объем продаж и в шт., и в Млрд. Евро самый большой среди всех производителей насосов. Читай не только Ва-банк, но и другую прессу, например FORBES. Там ты увидишь, что в рейтинге  200 самых респектабельных в мире компаний, кроме нас, нет ни одной другой компании-производителя насосов, а мы 24-е!

Что-то среди всего этого потока грязи на производителей, нет ничего про KSB? Отчего это, Па..сюк? Не потому, ли, что теперь именно KSB твой работодатель? И отчего это во всех 7-ми твоих темах, вся грязь льется на предыдущего твоего работодателя, не от обиды ли за то, что он тебя уволил? Тем не менее, в надежде, что образумишься, всего тебе хорошего.

Уважаемые форумчане!

Извините, что пришлось так публично выяснять отношения с бывшим сотрудником!
Сам виноват - повел себя не красиво при увольнении и до сих пор не может успокоиться.
Мы просто хотим прекратить этот поток лжи и грязи на форумах. Ведь они предназначены совсем для другого.
Посмотрите, при желании, на его темы, и вы убедитесь, что так предвзято он относится именно к нашей фирме.
А насчет того, как его "вычислили" - так есть много разных технических средств! Ничто не может пройти бесследно. Пусть жалуется модераторам, они быстро выяснят что к чему.
Еще раз просим извинить! Обещаем, больше ничего в подобном роде от нас не появится!

Эксперт (Минск, Беларусь)
Страниц: [1]   Вверх
ВЕРСИЯ ДЛЯ ПЕЧАТИ



Сейчас Вы - Гость на форумах «Проектант». Гости не могут писать сообщения и создавать новые темы.
Преодолейте несложную формальность - зарегистрируйтесь! И у Вас появится много больше возможностей на форумах «Проектант».


Здравствуйте, Гость
Сейчас Вы присутствуете на форумах в статусе Гостя.
Для начала общения надо зарегистрироваться или пройти авторизацию:
Вам не пришло письмо с кодом активации?
 
 
  (забыли пароль?)  
   

если Вы не зарегистрированы, то
пройдите регистрацию
Последние сообщения на форуме «Водоснабжение и Канализация»
автор: AdreN
25 Апреля 2024 года, 13:34

автор: Мира
25 Апреля 2024 года, 06:41

19 Апреля 2024 года, 15:00

12 Апреля 2024 года, 11:12

автор: Елена 111
01 Апреля 2024 года, 12:46

11 Марта 2024 года, 15:00

автор: Алевтина
06 Марта 2024 года, 22:01

автор: kollega_
24 Февраля 2024 года, 18:32

автор: AdreN
22 Февраля 2024 года, 13:39

автор: Burch
06 Февраля 2024 года, 10:47

18 Января 2024 года, 16:28

автор: ЭдВик
03 Января 2024 года, 18:18

автор: mariaks
25 Декабря 2023 года, 11:25

автор: mariaks
25 Декабря 2023 года, 11:24

10 Ноября 2023 года, 11:18


Сейчас на форуме:
Сейчас на форумах: гостей - 669, пользователей - 10
Имена присутствующих пользователей:
Перельман, Чистильщик, Dima_T, Beroes Group, VadGKorn, Pyromaniac 92, Alex2214, Neznaika, Evdbor, Екатерина2011
Контактные данные| Партнёрская программа | Подробная статистика
Настройка форумов © «Проектант» | Конфиденциальность данных
Powered by SMF 1.1.23 | SMF © 2017, Simple Machines