Организация строительного производства. СНиП 3.01.01-85* или СНиП 12-01-2004?

Организация строительного производства. СНиП 3.01.01-85* или СНиП 12-01-2004?
Количество просмотров - 10345 (ссылка на эту тему)

Plast

Участник форумов

Сейчас отсутствует

Сообщение #1 : 18 Марта 2010 года, 13:57
(ссылка на это сообщение)

Доброго всем дня!
Намедни столкнулся с проблемой: согласующая организация пишет замечание - Комплектность разделов в томе не соответствует требованиям СНиП 3.01.01-85*
Нахожу информацию что данный СНиП отменен (в 2004 году по моему) и в замен его введен 12-01-2004. Далее использую информационную систему "Гранд" где есть ссылка что новый СНиП не прошел гос. регистрацию. В интернете все ссылки твердят что он используется. Захожу на сайт Российской газеты (как авторитетного источника в области законодательных и прочих актов) и нахожу "перечень национальных стандартов и сводов правил, ....." в котором СНиП 12-01-2004 Организация строительства имеется а старый отсутствует! Звоню в согласующий орган - говорят да тот отменен, этот не принят и нам вышестоящая организация дала указание требовать по старому!!!
ВОПРОС! Кто прав и что делать!? [непонятно]

ГИП, инженер ПОС и ППР (Екатеринбург, Россия)

Сам пришёл

Участник форумов

Сейчас отсутствует

Сообщение #2 : 18 Марта 2010 года, 14:31
(ссылка на это сообщение)

Дык постановление же сейчас №87 ПРФ решает...
И экспертиза согласно данного постановления требует состав проекта.

Проектировщик (Северодвинск, Россия)

Plast

Участник форумов

Сейчас отсутствует

Сообщение #3 : 18 Марта 2010 года, 14:34
(ссылка на это сообщение)

ну по составу проекта да. Но СНиП не только состав проекта указывает...
нашел такую ещё информацию:
Примечание к документу
Постановлением Госстроя РФ от 19.04.2004 N 70, которому Минюстом РФ отказано в регистрации (Письмо Минюста РФ от 07.04.2005 N 01/2599-ВЯ), данный документ признан утратившим силу. Но в соответствии с пунктом 10 Указа Президента РФ от 23.05.1996 N 763 нормативные правовые акты федеральных органов исполнительной власти, не прошедшие государственную регистрацию, не влекут правовых последствий, как не вступившие в силу
Название документа
"ОРГАНИЗАЦИЯ СТРОИТЕЛЬНОГО ПРОИЗВОДСТВА. СНиП 3.01.01-85"
(утв. Постановлением Госстроя СССР от 02.09.1985 N 140)

ГИП, инженер ПОС и ППР (Екатеринбург, Россия)

Сам пришёл

Участник форумов

Сейчас отсутствует

Сообщение #4 : 18 Марта 2010 года, 16:07
(ссылка на это сообщение)

Ну все правильно. постановлением госстроя №70 был отменен 3.01.01-85 и заменен на СНиП 12-01-2004. Но минюст отказал в регистрации. Значит 3.01.01-85 в силе, а 12-01-2004 не принят.
Вообще тема избитая - в бюрократических проволочках расеи разбираться можно очень долго.
На данный момент 3.01.01-85* можно применять, но не в противовес пп рф №87 и различным ФЗ и град кодексам. это моё личное мнение, т.к. я не юрист

Проектировщик (Северодвинск, Россия)

Plast

Участник форумов

Сейчас отсутствует

Сообщение #5 : 19 Марта 2010 года, 06:46
(ссылка на это сообщение)

тогда последний вопрос на засыпку)) Постановление №87 определяет состав разделов. СНиП 03.01.01-85* тоже дает некие размышления на счет того что должно быть в разделе - например в СНиПе указана сводная ведомость объемов работ, а в постановлении про неё нет ничего, в этом случае СНиП главнее?)

ГИП, инженер ПОС и ППР (Екатеринбург, Россия)

Сам пришёл

Участник форумов

Сейчас отсутствует

Сообщение #6 : 22 Марта 2010 года, 11:58
(ссылка на это сообщение)

Экспертиза требует состав Проектной документации согласно ППРФ87. Если там нет ведомости объемов работ, значит, по идее, требовать не могут.
НО... в том же ппрф87 в составе ПД есть сметы... Вопрос - как составить сметы без ведомости объемов работ - тут экспертиза может задать его... И может, по идее, сама за Вас на него ответить - в составе смет) (если нет в пос)
По уму конечно должна быть ведомость...
У Вас под "согласующая организация" что понимать надо?

Вообще "комплектность разделов" - некорректная формулировка, подменяющая современные понятия ) - "ведомость комплектов"(РД) и "состав разделов"(ПД)

Проектировщик (Северодвинск, Россия)

Plast

Участник форумов

Сейчас отсутствует

Сообщение #7 : 23 Марта 2010 года, 11:39
(ссылка на это сообщение)

Ну в данной ситуации замечание пишет ФУАД (федеральное управление автомобильных дорог), с экспертизой проблем практически нет - все вопросы решаются легко, но с ФУАДом это что то с чем то......а по формулировке то это их формулировка

А в целом уже утвердился в мысли что ПОС документ необходимый но каждый его крутит как ему удобно. То что я делаю это вообще симбиоз ПОСа и ППРа. Этажом выше сидит строительная фирма дак они в моем проекте штамп меняют и выдают его под ППР - и замечательно строят)))
Общался с человеком который всю жизнь посвятил ПОСам и потом перешел в экспертизу - спрашиваю как же быть? вот есть ппрф87 там же все не так как мы делаем!??!?! ну да говорит, не так но делать надо как раньше, иначе не согласуем!
Вот и крутись как хочешь) после 10ой корректировке есть шанс всем угодить [подмигиваю]

ГИП, инженер ПОС и ППР (Екатеринбург, Россия)

Ledi

Участник форумов

Сейчас отсутствует

Сообщение #8 : 14 Апреля 2010 года, 15:04
(ссылка на это сообщение)

Приятно увидить на просторах этого сайта инженеров ПОС и ППР

- это так редко!
Вмешаюсь в вашу дисскусию. И соглашусь, что действительно по Постановлению №87 нужно делать раздел ПОС, и если вы выполните все пункты по этому постановлению, то никакой компетентный эксперт не станет с вас запрашивать чего-то большего. Если пишут вам замечания сверх того о чем указано в №87 - просто отписываться что это не входит в требуемый состав ПОСа.
Еще хочу добавить что есть МДС 12-46.2008 Методические рекомендации по разработке и оформлению проекта организации строительства, проекта организации работ по сносу(демонтожу), проекта производства работ. Там очень подробно описано конкретно по каждому пункту, что есть в №87. Мне этот МДС очень помог и упростил задачу после выхода №87.
В моей практике уже есть однин ПОС по новому постановлению, который я сдала без замечаний

) что очень неожидано, зная наших неугомонных экспертов.

Инженер ПОС, ППР (Ростов-на-Дону, Россия)

Ннасл

Участник форумов

Сейчас отсутствует

Сообщение #9 : 04 Декабря 2010 года, 20:07
(ссылка на это сообщение)

Привет ПОСовцам! Ведомость объемов работ и график потребности материалов нужна в ПОСе, потому что на основании ведомости и графика определяются строительные отходы и их утилизация. Вся эта информация должна быть отражена в разделе 8 пост. №87 "Охрана окружающей среды" в период строительства.

Инженер (Дзержинск, Россия)

Ledi

Участник форумов

Сейчас отсутствует

Сообщение #10 : 06 Декабря 2010 года, 19:24
(ссылка на это сообщение)

Привет и вам Ннасл!

Цитата: Ннасл от 04 Декабря 2010 года, 20:07

Я один проект прошла и без ведомости объемов и потребности материалов, ведь нигде в пунктах №87 прямо не написанно что надо это выполнять. Это уже зависит конкретно от вредности эксперта ). Раньше я эти таблицы делала, но после выхода нового положения решила убрать )
Сопутствующий вам вопрос ) как на основании ведомости и графика определяются строительные отходы и их утилизация?? буду признательна если поделитесь

Инженер ПОС, ППР (Ростов-на-Дону, Россия)

Ннасл

Участник форумов

Сейчас отсутствует

Сообщение #11 : 08 Декабря 2010 года, 19:58
(ссылка на это сообщение)

по ведомости работ и графику потребности в материалах, дополнительно нужно знать коэффициенты отходов, например объем фундамента 5 м3, а бетона нужно на 1,5% больше, это и является строительным отходом и т.д. На металлоконструкции - 1%. У экспертов часто возникают вопросы как определены отходы. То, что эксперты не требуют ведомости, это говорит о их некомпетентности.

Инженер (Дзержинск, Россия)

GIP

Участник форумов

Разработка проектно-сметной документации

Сейчас отсутствует

Сообщение #12 : 30 Октября 2011 года, 19:59
(ссылка на это сообщение)

где прописаны коэффициенты отходов? кто может поделиться ?

ГИП (Минск, Беларусь)

Александр Второй

Куратор подраздела "Стоимость строительно-монтажных работ"

Сметное дело простыми словами! Журнал "Инженер-сметчик"

Сейчас отсутствует

Сообщение #13 : 30 Октября 2011 года, 21:53
(ссылка на это сообщение)

Цитата: GIP от 30 Октября 2011 года, 19:59

где прописаны коэффициенты отходов? кто может поделиться ?

Для РФ можно посмотреть в ГЭСН, для РБ - в РСНах или Нормы потерь и отходов материалов при производстве строительно-монтажных работ из Приложения к Методическим рекомендациям о порядке разработки и утверждения нормативных документов по нормированию трудовых и материальных ресурсов на выполнение строительно-монтажных работ, ремонтно-строительных и пусконаладочных работ

Страниц: [1] Вверх

ВЕРСИЯ ДЛЯ ПЕЧАТИ

www.proektant.org > СТРОИТЕЛЬНЫЙ ФОРУМ > Организация строительства и производства работ >

Контактные данные\| Партнёрская программа \| Подробная статистика
Настройка форумов © «Проектант» \| Конфиденциальность данных Powered by SMF 1.1.23 \| SMF © 2017, Simple Machines