Автоматизация дымоудаления. Время включения вентиляторов и открытия клапанов дымоудаления?

Автоматизация дымоудаления. Время включения вентиляторов и открытия клапанов дымоудаления?
Количество просмотров - 35759 (ссылка на эту тему)

Dpv 2005

Активный участник форумов

Сейчас отсутствует

Сообщение #16 : 27 Декабря 2012 года, 11:49
(ссылка на это сообщение)

Цитата: Kip 72 от 09 Февраля 2010 года, 11:05

Цитата: Kip 72 от 08 Февраля 2010 года, 14:38

Вопрос в том, НУЖНО ЛИ через некоторое время после пуска системы (допустим время полной эвакуации людей) отключать вентилятор и закрывать клапаны дымоудаления, ведь это как-никак вентиляция, а вентиляция должна быть отключена при пожаре?

Попытаюсь сам ответить на свой вопрос... В проекте заложены клапаны КПУ-1М с пределом огнестойкости 1,5 часа, с элеклектромагнитом, т.е. через 1,5ч они выйдут из стоя, и нет необходимости держать на них напряжение... В типовой схеме подключения на сайте ВЕЗА есть контакт от реле времени, которое отсекает клапан и следовательно должен быть выключен вентилятор дымоудаления. Примерно вот так........

вы бы схемы выложили все бы давно решилось. А то непонятности одни

В вашем случае реле времени совсем для другого. Скорее всего использовался электромагнитный клапан притом старый (то есть подал импульс тот сработал клапан открылся). А реле времени отключало напряжение через 2-3 секунды чтобы катушка не сгорела. Сейчас делают приводы которым это не страшно по крайней мере мне письмо присылали производители к котором они это подтверждали. Это во первых, а во вторых сейчас реле времени не актуально т.к. в большинстве пожарных сигнализациях эта возможность (включить на время, или выключить на время) заложена.

Инженер (Москва, Россия)

Dpv 2005

Активный участник форумов

Сейчас отсутствует

Сообщение #17 : 27 Декабря 2012 года, 11:53
(ссылка на это сообщение)

Цитата: Ret от 09 Февраля 2010 года, 11:28

Судя по описанию управляющее напряжение на данный клапан подаётся на время, не превышающее 10 секунд, во избежание перегрева обмотки электромагнита. При управлении с установки АПС, где время подачи импульса можно задавать программно, реле времени не требуется.

+10

Инженер (Москва, Россия)

Dpv 2005

Активный участник форумов

Сейчас отсутствует

Сообщение #18 : 27 Декабря 2012 года, 12:05
(ссылка на это сообщение)

Цитата: Kip 72 от 08 Февраля 2010 года, 14:38

Добрый день, форумчане!

Необходимо разработать раздел "автоматизация дымоудаления". Имеются клапаны думоудаления, вентилятор дымоудаления и клапаны огнезадерживающие.

Примерно логика такая: при поступлении сигнала пожара из какой-нибудь зоны (этаж) должен включится вентилятор дымоудаления, открыться соответствующие данной зоне клапаны дымоудаления, и закрыться огнезадерживающие клапаны, тоже соответствующие данной зоне.

Вопрос в том, НУЖНО ЛИ через некоторое время после пуска системы (допустим время полной эвакуации людей) отключать вентилятор и закрывать клапаны дымоудаления, ведь это как-никак вентиляция, а вентиляция должна быть отключена при пожаре?

Заранее спасибо.

На счет ОЗК у вас ошибочное представления они должны закрыться не в зоне, а везде.

Инженер (Москва, Россия)

Dizel 2012

Куратор подраздела "Пожарная сигнализация"

Сейчас отсутствует

Сообщение #19 : 27 Декабря 2012 года, 12:51
(ссылка на это сообщение)

Цитата: Dpv 2005 от 27 Декабря 2012 года, 12:05

На счет ОЗК у вас ошибочное представления они должны закрыться не в зоне, а везде.

Не согласен.
По поводу времени эвакуации, рассчитать его не представляется возможным в связи с отсутствием методик. Например, какое количество людей необходимо принимать в квартире для расчета времени эвакуации?
Остается предусматривать ручное отключение системы дымоудаления.

Проектировщик (Демьяново, Россия)

Dpv 2005

Активный участник форумов

Сейчас отсутствует

Сообщение #20 : 27 Декабря 2012 года, 13:16
(ссылка на это сообщение)

Цитата: Dizel 2012 от 27 Декабря 2012 года, 12:51

Цитата: Dpv 2005 от 27 Декабря 2012 года, 12:05

На счет ОЗК у вас ошибочное представления они должны закрыться не в зоне, а везде.

Я если честно не совсем понял с чем вы не согласны. При пожаре ОЗК все закрываются впрочем как и выключается вентиляция вся, не привязываясь к дымовой зоне-это факт.

Это первое.

Второе, время эвакуации считается точнее рассчитывается, есть специальные нормы, специальные методики.

Инженер (Москва, Россия)

Dizel 2012

Куратор подраздела "Пожарная сигнализация"

Сейчас отсутствует

Сообщение #21 : 27 Декабря 2012 года, 14:22
(ссылка на это сообщение)

Во-первых, разговор шел про открытие клапанов, а не про закрытие. По-моим понятиям клапана системы дымоудаления постоянно закрыты. Это понятия слаботочника, сдавшего недавно два объекта пожарной автоматики в комплексе с системой дымоудаления. Во-вторых,

Цитата: Dpv 2005 от 27 Декабря 2012 года, 13:16

время эвакуации считается точнее рассчитывается, есть специальные нормы, специальные методики.

Пожалуйста по-конкретнее, что за методики, их номера или приказы. Не надо голословных заявлений.

Проектировщик (Демьяново, Россия)

Nkassandra

Куратор подраздела "Отопление"

Сейчас отсутствует

Сообщение #22 : 27 Декабря 2012 года, 15:15
(ссылка на это сообщение)

При пожаре:
Клапаны огнезадерживающие закрываются и общеобменная вентиляция + местные отсосы выключается.
Клапаны дымоудаления открываются и включаются системы противодымной вентиляции.

Проектировщик подраздела ОВ (Минск, Беларусь)

Dpv 2005

Активный участник форумов

Сейчас отсутствует

Сообщение #23 : 27 Декабря 2012 года, 15:35
(ссылка на это сообщение)

Цитата: Dizel 2012 от 27 Декабря 2012 года, 14:22

Цитата: Dpv 2005 от 27 Декабря 2012 года, 13:16

время эвакуации считается точнее рассчитывается, есть специальные нормы, специальные методики.

Пожалуйста по-конкретнее, что за методики, их номера или приказы. Не надо голословных заявлений.

Во-первых разговор шел про противодымную систему, а точнее про автоматизацию ее работы, в том числе наряду с КДУ - клапанами Дымоудаления и ОЗК- огнезадерживающие клапаны они открыты и закрываются при пожаре
Читайте пожалуйста внимательнее.
Во-вторых я не голословен в отличае от вас, и мне не совсем понятно зачем вам время эвакуации и метиодика ее расчета если вы не являетесь специалистам в этой области?

Для начала откройте 87 постановление что должен содержать раздел ППМ. во вторых ФЗ 123, ну и другие нормативы связанные с ним

https://www.google.ru/webhp?sourceid=chrome-instant&rlz=1C1GGGE_ruRU451RU451&ion=1&ie=UTF-8#hl=ru&newwindow=1&tbo=d&rlz=1C1GGGE_ruRU451RU451&spell=1&q=%D0%BC%D0%B5%D1%82%D0%BE%D0%B4%D0%B8%D0%BA%D0%B0+%D1%80%D0%B0%D1%81%D1%87%D0%B5%D1%82%D0%B0+%D0%B2%D1%80%D0%B5%D0%BC%D0%B5%D0%BD%D0%B8+%D1%8D%D0%B2%D0%B0%D0%BA%D1%83%D0%B0%D1%86%D0%B8%D0%B8&sa=X&ei=sj3cUPCzJaWq4ASTt4GYDg&ved=0CDAQvwUoAA&bav=on.2,or.r_gc.r_pw.r_cp.r_qf.&bvm=bv.1355534169,d.bGE&fp=d459a7204c69a690&bpcl=40096503&ion=1&biw=1706&bih=848

Инженер (Москва, Россия)

Dizel 2012

Куратор подраздела "Пожарная сигнализация"

Сейчас отсутствует

Сообщение #24 : 27 Декабря 2012 года, 15:49
(ссылка на это сообщение)

Цитата: Kip 72 от 08 Февраля 2010 года, 14:38

НУЖНО ЛИ через некоторое время после пуска системы (допустим время полной эвакуации людей) отключать вентилятор и закрывать клапаны дымоудаления, ведь это как-никак вентиляция, а вентиляция должна быть отключена при пожаре?

Проектировщик (Демьяново, Россия)

Dizel 2012

Куратор подраздела "Пожарная сигнализация"

Сейчас отсутствует

Сообщение #25 : 27 Декабря 2012 года, 15:53
(ссылка на это сообщение)

Расчет времени эвакуации - это составная часть методики оценки пожарного риска. На сегодняшний день методики оценки пожарного риска для жилых зданий нет - время эвакуации рассчитать не представляется возможным - отключать вентилятор и закрывать клапаны дымоудаления надо вручную.

Проектировщик (Демьяново, Россия)

Dpv 2005

Активный участник форумов

Сейчас отсутствует

Сообщение #26 : 11 Июня 2013 года, 14:50
(ссылка на это сообщение)

Цитата: Dizel 2012 от 27 Декабря 2012 года, 15:53

клапаны дымоудаления надо вручную.

Если будет что отключать.

Инженер (Москва, Россия)

FameKate

Участник форумов

Сейчас отсутствует

Сообщение #27 : 01 Февраля 2022 года, 10:18
(ссылка на это сообщение)

Господа, добрый день! Надеюсь тема все еще актуальна. Возник вопрос.
В соответствии с настоящим техническим заданием, в проекте необходимо предусмотреть доработку существующего программного обеспечения системы пожарной сигнализации, а именно на программном уровне предусмотреть установку временной задержки отключения системы дымоудаления после снятия сигнала «Пожар» в защищаемом здании. Существуют ли какие-то нормы или рекомендации относительно действия системы дымоудаления на случай ложного срабатывания АПС или же единовременной ликвидации пожара в помещении? Или тут имеется ввиду что-то конкретное?

Инженер-проектировщик (Иркутск, Россия)

Dizel 2012

Куратор подраздела "Пожарная сигнализация"

Сейчас отсутствует

Сообщение #28 : 02 Февраля 2022 года, 08:17
(ссылка на это сообщение)

Насколько я знаю нигде ничего про отключение системы дымоудаления после снятия сигнала "Пожар" не написано. По идее она уже должна быть отключена, так как необходимость отключения системы дымоудаления или пожаротушения определяется лицом, ответственным за тушение пожара. А гонять систему, способствующую распространению пламени при уже эвакуированных людях, нет никакого смысла. Соответственно автоматическое решение так же бессмысленно. Видимо у Вас на объекте нет ответственного лица, способного быстро отключить двигатели системы дымоудаления в случае ложной сработки.

Проектировщик (Демьяново, Россия)

FameKate

Участник форумов

Сейчас отсутствует

Сообщение #29 : 08 Февраля 2022 года, 10:49
(ссылка на это сообщение)

Цитата: Dizel 2012 от 02 Февраля 2022 года, 08:17

А гонять систему, способствующую распространению пламени при уже эвакуированных людях, нет никакого смысла.

Что вы тут имеете ввиду?)

Инженер-проектировщик (Иркутск, Россия)

Dizel 2012

Куратор подраздела "Пожарная сигнализация"

Сейчас отсутствует

Сообщение #30 : 08 Февраля 2022 года, 11:02
(ссылка на это сообщение)

Назначение системы дымоудаления напрямую связано с эвакуацией людей.
Наибольшее число жертв при пожарах происходит от того, что люди задыхаются.
В то же время любая вентиляция способствует распространению пламени.
Поэтому, лицо, ответственное за тушение пожара и должно определять на каком этапе выключить систему дымоудаления.
Если все люди эвакуированы, эвакуация завершена, то скорее всего систему лучше отключить. Впрочем это уже к курсу по тактике тушения пожара

Проектировщик (Демьяново, Россия)

Страниц: 1 [2] Все Вверх

ВЕРСИЯ ДЛЯ ПЕЧАТИ

www.proektant.org > ПОЖАРНАЯ БЕЗОПАСНОСТЬ > Дымоудаление >

Контактные данные\| Партнёрская программа \| Подробная статистика
Настройка форумов © «Проектант» \| Конфиденциальность данных Powered by SMF 1.1.23 \| SMF © 2017, Simple Machines