Применение ограничителей мощности согласно п. 9.19 ТКП 45-4.04-149-2009. Обсуждение

Применение ограничителей мощности согласно п. 9.19 ТКП 45-4.04-149-2009. Обсуждение
Количество просмотров - 3400 (ссылка на эту тему)

Алекс Гомель

Участник форумов

Сейчас отсутствует

Сообщение #1 : 28 Января 2010 года, 22:53
(ссылка на это сообщение)

Хочется услышать Ваше мнение по выполнение п.9.19 ТКП 45-4.04-149-2009, прочитанного и озвученного уважаемым КиЗ в соседней теме:
"...Принципиальная схема ВУ, ВРУ, ГРЩ должна обеспечивать возможность автоматического ограничения электрической мощности, потребляемой электроустановкой, полностью либо частично на отдельных ее элементах. Конкретные требования по ограничению мощности устанавливаются организациями, выдающими технические условия на электроснабжение."

Сразу скажу, что в ЭнергоНадзор и ЭнергоСбыт за разъяснениями я обратился, ответ был следующим: - Мы ТКП 45-4.04-149-2009 еще в глаза не видали, так что, ничего прокомментировать не можем.

Попробую порассуждать.
Введением ограничителя мощности потребителя пытаются заставить ограничиться мощностью, разрешенной ТУ.
Пример: частное домовладение, 3-я категория, 3 кВт (обычная практика).
Что есть 3 кВт? Стиральная машина + эл. чайник. Причем, в полной темноте:( И не дай Б... в это время придет сосед (вечером), позвонит в домофон и в ответ зажжется уличное освещение (0.5 кВт)... Так и либидо лишиться можно [грусть]

Вариантов может быть много и все они - стресс для потребителя.
Желание энергоснабжающих организаций экономить понятно (доведением лимитов они это и пытаются делать), но здесь уж как-то через чур, это моё личное мнение.
Следующий момент: сами ограничетели мощности (ОМ).
Продолжим пример и рассмотрим OM-3 от "Евроавтоматики" http://fif.by/pdf/om-3.pdf 230 В, 0,5 - 5 кВт с регулировкой ограничения мощности и задержкой повторного включения. "Ограничители контролируют величину потребляемой мощности в однофазной сети переменного тока и в случае превышения ее установленного значения отключают нагрузку от сети питания. Повторное включение происходит по истечении отрезка времени в диапазоне от 4сек. до 3мин. (в зависимости от исполнения)."
Изучив внешний вид ОМ смею предположить (пытаюсь предугадать действия соответствующих органов), что не исключена необходимость параметризации и пломбирования данного аппарата.

Попутно возникает много вопросов о взаимоприемлимости ОМ и АВР, ОМ и собственных источников электропитания (мотор-генераторов), ОМ и систем пожаротушения/дымоудаления и пр...

ALL: Хочется услышать Ваши мысли по этому поводу. Спасибо!

Инженер-электрик (Гомель, Беларусь)

VladM

Куратор подраздела "Электропривод и электрические машины"

Сейчас отсутствует

Сообщение #2 : 29 Января 2010 года, 09:54
(ссылка на это сообщение)

Цитата: Алекс Гомель от 28 Января 2010 года, 23:53

ALL: Хочется услышать Ваши мысли по этому поводу. Спасибо!

Наверное у большинства будет одна и та же мысль: "Абсурд! Чем их автоматы не устраивают?!?"

Главный инженер (Москва, Россия)

Нович_ОК

Активный участник форумов

Сейчас отсутствует

Сообщение #3 : 29 Января 2010 года, 10:43
(ссылка на это сообщение)

Я много работа в частном строительстве. Подключение электрики стоит "копейки" по сравнении с ценой на подключение газа. Когда подключают электрику "ей" особого значения не дают! "Лишь-бы газ был". Провода закладывают побольше, "в вводном щите какой хотите автомат ставьте" я потом переставлю - скажу выбивает. Это слова заказчиков (если они хоть чуть-чуть соображают). А им тут ограничитель мощности. Я уже пару таких проектов сделал. Замечу только проектов.... Заказчики сами получали такие тех. условия.. по 3 кВт/220 В на дом 150-250 м2. Сети их утверждали, я получал деньги. По проекту там естественно по 1 роз на 6 м2 + 4 шт на кухню и освещение по нормам. Провода на свет сеч. 1,5, на роз - 2,5 мм кв, а что там дальше мне пофигу.

Инженер-электрик (Ногинск, Россия)

7777

Активный участник форумов

Сейчас отсутствует

Сообщение #4 : 29 Января 2010 года, 11:13
(ссылка на это сообщение)

Цитата: Алекс Гомель от 28 Января 2010 года, 22:53

Сразу скажу, что в ЭнергоНадзор и ЭнергоСбыт за разъяснениями я обратился, ответ был следующим: - Мы ТКП 45-4.04-149-2009 еще в глаза не видали, так что, ничего прокомментировать не можем.

Стройдокумент дорогой... [смех]

Цитата: Алекс Гомель от 28 Января 2010 года, 22:53

Пример: частное домовладение, 3-я категория, 3 кВт (обычная практика).
Что есть 3 кВт? Стиральная машина + эл. чайник. Причем, в полной темноте:( И не дай Б... в это время прийдет сосед (вечером), позвонит в домофон и в ответ зажжется уличное освещение (0.5 кВт)... Так и либидо лишиться можно:(

Думаю до ограничения бытовиков дело не дойдет...

Цитата: Алекс Гомель от 28 Января 2010 года, 22:53

Желание энергоснабжающих организаций экономить понятно (доведением лимитов они это и пытаются делать), но здесь уж как-то через чур, это моё личное мнение.

Не понятно... по идее чем больше они продают - тем им лучше... но не в нашем государстве...
Самая большая проблема не в этом... Проблема - сети! Ну не выдерживают они уже существующей нагрузки...
Вместо того, чтоб вводить ограничения, лучше б продали больше энергии, зарабатывали и меняли сети!

Инженер (Минск, Беларусь)

КиЗ

Активный участник форумов

Сейчас отсутствует

Сообщение #5 : 29 Января 2010 года, 11:17
(ссылка на это сообщение)

Тема чем-то схожая поднималась в теме Ограничитель мощности или ограничитель тока? Как говорится - пришло и в Беларусь.
А еще интересно, обсуждалось ли все это с Сетями?

Главный специалист по электроснабжению (Минск, Беларусь)

7777

Активный участник форумов

Сейчас отсутствует

Сообщение #6 : 29 Января 2010 года, 11:25
(ссылка на это сообщение)

Цитата: КиЗ от 29 Января 2010 года, 11:17

Почитал... хорошая мысль с увеличением тарифа за перебор... на время пойдет... до реконструкции сетей...
Вот только страшно, что приживется, а сети не заменят...

Инженер (Минск, Беларусь)

DimGo

Активный участник форумов

Сейчас отсутствует

Сообщение #7 : 29 Января 2010 года, 11:25
(ссылка на это сообщение)

Цитата: 7777 от 29 Января 2010 года, 11:13

Не понятно... по идее чем больше они продают - тем им лучше...

Витебскэнерго прекратил выплату всякого рода надбавок к заработной плате "в связи с тяжелым финансовым положением". Считают что цена на электроэнергию слишком низкая и требуют ее повышения. Так что получается что чем больше они продадут - тем им хуже... Если это на самом деле так, то никак не получится

Цитата: КиЗ от 29 Января 2010 года, 11:17

лучше б продали больше энергии, зарабатывали и меняли сети!

Вот они и звереют с этими ограничениями.

Инженер-проектировщик (Новополоцк, Беларусь)

7777

Активный участник форумов

Сейчас отсутствует

Сообщение #8 : 29 Января 2010 года, 11:28
(ссылка на это сообщение)

Цитата: DimGo от 29 Января 2010 года, 11:25

Вот бы и продали побольше... прибыль увеличили б...

Цитата: DimGo от 29 Января 2010 года, 11:25

Вот они и звереют с этими ограничениями.

Лучшеб ТКП почитали... [смех]

Инженер (Минск, Беларусь)

DimGo

Активный участник форумов

Сейчас отсутствует

Сообщение #9 : 29 Января 2010 года, 11:29
(ссылка на это сообщение)

Цитата: 7777 от 29 Января 2010 года, 11:28

Лучшеб ТКП почитали...

У них же еще нету... [смех]

Инженер-проектировщик (Новополоцк, Беларусь)

7777

Активный участник форумов

Сейчас отсутствует

Сообщение #10 : 29 Января 2010 года, 12:02
(ссылка на это сообщение)

Цитата: DimGo от 29 Января 2010 года, 11:29

У них же еще нету...

Блин, не страна, а...
Отменяют нормативные документы не издав замены...
Основные контролирующие органы не читают вовремя уже изданные...
Где мы живем?

Инженер (Минск, Беларусь)

DimGo

Активный участник форумов

Сейчас отсутствует

Сообщение #11 : 29 Января 2010 года, 12:12
(ссылка на это сообщение)

Цитата: 7777 от 29 Января 2010 года, 12:02

Где мы живем?

Мы живем в самой лучшей стране на свете! Ведь это у нас инженера настолько умные, что им не нужна нормативная документация. Это в нашей стране энергетики настолько заботятся о людях, что работают себе в убыток. Это мы всегда готовы к любым ограничениям так как знаем, что все это делается ради нас самих.

Инженер-проектировщик (Новополоцк, Беларусь)

Новатор

Активный участник форумов

Сейчас отсутствует

Сообщение #12 : 29 Января 2010 года, 16:15
(ссылка на это сообщение)

Ограничение мощности это не от хорошей жизни. Это было ещё при Совковой власти. Энергосистема в течении длительного времени не может обеспечить в необходимом количестве всех потребителей. При больших нагрузках в системе частота падает до 49,3-49,5Гц. Это очень плохо для системы.Причин много, мы их не решим.
А вот ограничители мощности есть у АВВ я уже выкладывал информацию. Если нужно повторить, повторю. Что касается, как грамотно ограничить потребление, только номиналом вводного аппарата, установленного до счётчика потребителя (он обязательно пломбируется). И клиент не заменит его не сорвав пломбу. Как сорвать пломбу, раньше умел. Второй способ, если имеются трансформаторы тока их номиналом и ограничивают. Они под пломбой и заменить просто так не получится, но это касается тех у кого 3 фазы в кармане.

Слесарь-электромонтажник (Минск, Беларусь)

7777

Активный участник форумов

Сейчас отсутствует

Сообщение #13 : 31 Января 2010 года, 12:20
(ссылка на это сообщение)

Цитата: Новатор от 29 Января 2010 года, 16:15

Ограничение мощности это не от хорошей жизни. Это было ещё при Совковой власти.

Ну вроде уже не совок... Хотя еще и не ковш... [смех]

Инженер (Минск, Беларусь)

Страниц: [1] Вверх

ВЕРСИЯ ДЛЯ ПЕЧАТИ

www.proektant.org > ЭЛЕКТРОТЕХНИЧЕСКИЙ ФОРУМ > Общие вопросы >

Контактные данные\| Партнёрская программа \| Подробная статистика
Настройка форумов © «Проектант» \| Конфиденциальность данных Powered by SMF 1.1.23 \| SMF © 2017, Simple Machines