Перегрев токоведущих жил. Почему при перегреве чаще всего отгарает нулевой проводник?

Перегрев токоведущих жил. Почему при перегреве чаще всего отгарает нулевой проводник?
Количество просмотров - 8948 (ссылка на эту тему)

Карлос

Сейчас отсутствует

Сообщение #1 : 10 Ноября 2009 года, 15:29
(ссылка на это сообщение)

Здравствуйте, специалисты , подскажите пожалуйста мне ответ на вопрос, который меня давно интересовал (может кому-то еще интересно будет): почему в обыкновенной однофазной розетке(но как выяснилось и не только однофазной) в 90% случаев отгарает именно ноль.
Я приблизительно сформировал для себя ответ но как-то уж очень неубедительно. Розъясните. [непонятно]

? (Симферополь, Украина)

VladM

Куратор подраздела "Электропривод и электрические машины"

Сейчас отсутствует

Сообщение #2 : 12 Ноября 2009 года, 13:56
(ссылка на это сообщение)

Цитата: Карлос от 10 Ноября 2009 года, 16:29

почему в обыкновенной однофазной розетке(но как выяснилось и не только однофазной) в 90% случаев отгарает именно ноль

А откуда такие данные про "90% случаев"? Никогда об этой статистике не слышал. Поясните, пожалуйста.

Главный инженер (Москва, Россия)

АндроИД

Куратор подраздела "Силовое электрооборудование"

Сейчас отсутствует

Сообщение #3 : 12 Ноября 2009 года, 14:24
(ссылка на это сообщение)

Поделитесь своими предположениями.
Согласимся или опровергнем

Инженер-конструктор (Туманный, Россия)

Карлос

Сейчас отсутствует

Сообщение #4 : 12 Ноября 2009 года, 14:43
(ссылка на это сообщение)

Данные по этому вопросу сугубо практические

, еще учась в университете, я подрабатывал монтажником, ремонтировать проводку приходилось довольно часто, вскоре начал вести своеобразную статистику, и действительно практически у всех заменненых проводов именно нулевая жила находится в худшем состоянии. Я консультировался по этому вопросу как с теоретиками так и с практиками, мои наблюдения подтвердились. В итоге я склоняюсь только к одному выводу: что сопротивление нулевого проводника каким-то образом больше фазного и на нем соответственно выделяется большее количество тепла(меня это несоответствие, мягко говоря, удивляет). Недавно совершал "авторский надзор" над воплощением в жизнь моего небольшого проектного решения(менялась проводка в жилом здании) и я опять вспомнил про свои наблядения все подтвердилось снова [шок]

. Если у кого-то есть другие данные пожалуйста поделитесь может это мне постоянно "везет" на нулевую жилу.

? (Симферополь, Украина)

АндроИД

Куратор подраздела "Силовое электрооборудование"

Сейчас отсутствует

Сообщение #5 : 12 Ноября 2009 года, 14:54
(ссылка на это сообщение)

Надо строить физмодель.
Эквивалентные схемы начиная от вторичной обмотки транса ТП, и т.д. вплоть до нагрузки. Честно говоря непонятно сразу, как отгорание определяет для себя лучшее место, если начиная по крайней мере от распаечной коробки в цепи кабель - розетка - вилка с нагрузкой все три элемента можно "тасовать" местами. Емкость куска кабеля 3-10м что то решает???
Тем более что разница в выделяемой энергии в данной точке по сравнению с аналогичными точками цепи должна быть ощутимой!

Инженер-конструктор (Туманный, Россия)

VladM

Куратор подраздела "Электропривод и электрические машины"

Сейчас отсутствует

Сообщение #6 : 12 Ноября 2009 года, 14:55
(ссылка на это сообщение)

Цитата: АндроИД от 12 Ноября 2009 года, 15:24

Поделитесь своими предположениями.

Мне кажется, что заявленная статистика в 90% отгорания N неверна. Думаю, следует говорить о ~50% на N и ~50% на L.
Почему же возникает заблуждение про 90%? Наверное от того, что отгорание N существенно опаснее и психологически пугает: утюг от этой розетки не работает и тестер показал напряжение V^L-N=0 (пусть зажима PE нет), монтер полез в розетку и попал под напряжение ~220В между L и близлежащей батареей центрального отопления - такой случай все запомнят и будут друг другу долго пересказывать.
Таково мое мнение.

Касательно данных о том, что

Цитата

практически у всех заменненых проводов именно нулевая жила находится в худшем состоянии

- а может быть такое, что Вы говорите о 4-х жильных кабелях питающих пол-подъезда, а мы - о двухжильных на одну розетку советского типа?

Главный инженер (Москва, Россия)

Карлос

Сейчас отсутствует

Сообщение #7 : 12 Ноября 2009 года, 15:22
(ссылка на это сообщение)

нет, в данный момент я говорю именно о двухжильных проводах и одной розетке)), а по поводу психологии это конечно да, если бы я сам не убедился в том что это именно ноль и именно он с коричневой(ну ладно желтой))))
изоляцией от перегрева.

? (Симферополь, Украина)

Enot 28

Активный участник форумов

Сейчас отсутствует

Сообщение #8 : 12 Ноября 2009 года, 15:28
(ссылка на это сообщение)

мне кажется что если такое и есть, то происходит из-за того что заряженные электроны на проводнике L уже присутствуют и когда цепь замыкается большая часть энергии на их движение и прохождение всяких там барьеров и сопротивлений выделяется там где их до этого не было, а именно - на нулевом проводнике
хотя это только предположение

Инженер-проектировщик (Минск, Беларусь)

VladM

Куратор подраздела "Электропривод и электрические машины"

Сейчас отсутствует

Сообщение #9 : 12 Ноября 2009 года, 15:55
(ссылка на это сообщение)

Карлос, а сколько раз Вы это замечали: 2-3 или 10-20?

Главный инженер (Москва, Россия)

Карлос

Сейчас отсутствует

Сообщение #10 : 12 Ноября 2009 года, 16:17
(ссылка на это сообщение)

Я замечал это раз 10-20 если брать пообъектно, и раз примерно 50 если исчислять проводами, уточню: если на изоляции провода в целом не имелось никаких диффектов то и не возникает вопросов, а если какие-то диффекты были (изменение цвета,например) то гараздо чаще они проявлялись именно на нулевых проводах.

? (Симферополь, Украина)

АндроИД

Куратор подраздела "Силовое электрооборудование"

Сейчас отсутствует

Сообщение #11 : 12 Ноября 2009 года, 16:34
(ссылка на это сообщение)

Цитата: АндроИД от 12 Ноября 2009 года, 15:54

разница в выделяемой энергии в данной точке по сравнению с аналогичными точками цепи должна быть ощутимой!

- обратите внимание на фразу.
Следовательно физические процессы с малыми энергооборотами здесь навряд ли являются причиной.
В тупик ставит факт тот, что именно на розетках, т.е. не в точках ответвлений!

Инженер-конструктор (Туманный, Россия)

Карлос

Сейчас отсутствует

Сообщение #12 : 12 Ноября 2009 года, 17:02
(ссылка на это сообщение)

Может и не следует ждать существеной разници в этой точке, просто с течением длительного времени даже несильное отличие в нагреве может привести к тому что фазный проводник сохраняется лучше. Но это опять же предположение

? (Симферополь, Украина)

VladM

Куратор подраздела "Электропривод и электрические машины"

Сейчас отсутствует

Сообщение #13 : 12 Ноября 2009 года, 17:08
(ссылка на это сообщение)

Мистика... :<(:

Главный инженер (Москва, Россия)

Карлос

Сейчас отсутствует

Сообщение #14 : 12 Ноября 2009 года, 17:16
(ссылка на это сообщение)

Я сейчас вышел покурить, и нашел электрика нашего офисного помещения, я задал вопрос: "Что отгарает чаще фаза или ноль", и он не колебаясь ответил:" НОЛЬ", но дать вразумительного объяснения он не смог... опять мимо))))

? (Симферополь, Украина)

АндроИД

Куратор подраздела "Силовое электрооборудование"

Сейчас отсутствует

Сообщение #15 : 12 Ноября 2009 года, 22:24
(ссылка на это сообщение)

Зацепило

Бум раэбираться.
То есть Вы столкнулись с неожиданной статистикой отказов нулевого провода в розетках или в распаечных коробках или на шинах N щитков?
В розетках соединение провода выполнено в основном "тупиком" или на соединении распараллелена следующая розетка?
Розетки двухполюсной конструкции? Или с заземляющим контактом, который может быть перемычкой соединен с N проводом?
Материал провода - алюминь или медь?

Инженер-конструктор (Туманный, Россия)

Страниц: [1] 2 3 Все Вверх

ВЕРСИЯ ДЛЯ ПЕЧАТИ

www.proektant.org > ЭЛЕКТРОТЕХНИЧЕСКИЙ ФОРУМ > Общие вопросы >

Контактные данные\| Партнёрская программа \| Подробная статистика
Настройка форумов © «Проектант» \| Конфиденциальность данных Powered by SMF 1.1.23 \| SMF © 2017, Simple Machines