[Строитель]

Научно-практический круглый стол "Противопожарная безопасность в проектировании" 19 ноября 2009 г.
^{Министерство строительства и архитектуры,
малый актовый зал (2 этаж)
начало: 9.30}

Подробнее - http://proektant.by/content/858.html

Если у кого-то есть вопросы, но он не сможет посетить это мероприятие, то предлагаю задавать вопросы в этой теме, возможно их удастся озвучить в рамках круглого стола и получить ответы.

[Magny]

Хотелось бы узнать про проекты документов (тот же ТКП Пожарная автоматика), что будет на основании европейских норм? Кто будет отвечать за это ? МЧС ? Минарх? Совместно? Будет ли меняться пожарнотехническая классификация, ГОСТы на горючесть? Т.е. что конкретно будет меняться в первую очередь, а что потом?

[Antifireman]

На такие "столы" давно не хожу - пустое. Участвовал и выступал неоднократно.
Никого из официальных лиц МЧС (ГПН) и из Минстройархиетктуры не будет. Поймите, люди зарабатывают деньги, организуя такие мероприятия.
Пожарная безопасность для них пустой звук - обратите внимание хотя бы на безграмотную терминологию выступлений и пустую для профессионала тематику.

[Александр Второй]

1. Если вам есть, что сказать по существу, то пишите, а если, не побывав на круглом столе, выражать свое "фи", то лучше воздержитесь!
2. Интересна тема круглого стола? Сходите, а потом и высказывайте свои мысли! Не интересна? Ну и не надо ходить или заниматься черным PR!
3. Если вы являетесь представителем другой организации, которая тоже проводит аналогичные мероприятия, то давайте свои объявления на форуме! К вам тоже придут заинтересованные люди! Даже если ваши мероприятия будут проводится в регионах! Беларусь- это не только Минск! И конкуренции в таких делах быть не может, т.к. белорусским проектировщикам не хватает информации, слишком редко официальные лица или лица, от мнения которых зависит принятие той или иной нормы, общаются с теми, кому потом эти нормы применять!

[Antifireman]

Порекомендую внимательно относиться к такого рода мероприятиям и учитывать:
1) кто организатор (место проведения в этом случае - не главное, т.к. зал в Минстройархитектуры может снять любой желающий);
2) способ извещения о нем и подробная программа;
3) конкретность (направленность) тематики;
4) список выступающих, их уровень;
5) условия оплаты и раздаточный материал;
6) возможность подготовки предварительных вопросов и получения ответов на них от официальных должностных лиц или от конкретных разработчиков ТНПА

[Чистильщик]

Уважаемый, Antifireman. Интернет-ресурс "Проектант" являлся информационным партнёром проводимых круглых столов, поэтому лично я присутствовал 19 ноября в начале и в конце мероприятия (для решения некоторых организационных вопросов). Я не претендую на оценку качества или интересности мероприятия, поскольку не сильно компетентен в данном вопросе и не присутствовал на всех выступлениях докладчиков. Надеюсь, кто-нибудь из присутствовавших более подробно поделится впечатлениями. Я в свою очередь Ваш негатив буду парировать достоверной информацией, для понимания причинно-следственных связей.

Ну что, друзья-проектировщики, получили ответы на свои запросы по круглому столу?

Будем ждать ответа от принимавших участие в данном круглом столе.

Дождались представителей от организации-разработчика, от МЧС?

Действительно среди выступавших не было представителей МЧС, хотя они были объявлены в программе. Имеется несколько причин:
1) накануне мероприятия от МЧС было получено официальное письмо с печатями и подписями официальных лиц, о том что в связи со сложной оперативной обстановкой представители МЧС не будут участвовать в мероприятии;
2) Заявленный Ковширко Дмитрий Анатольевич, зам. директора УП «Стройтехнорм» в последний день позвонил и отказался от участия;
3) Сенько Д. Г. (зам. нач. НИИ МЧС) сообщил что не сможет приехать и прислал вместо себя представителя. Данный представитель находился в зале, однако он счел выступление Пацко О. М. (директор по строительству ОАО "Мостройкомплект", в прошлом - первый заместитель руководителя Главного управления по пожарному надзору Беларуси) исчерпывающим и не стал выступать, чтобы не повторяться.

Оскорбившиеся на форуме организаторы даже не покормили народ, а по 300 тыс. срубили.

Действительно обеда не было, об этом были предупреждены все участники заранее, всем были принесены извинения (кто хоть раз участвовать в семинарах и круглых столах, организованных EventMedia, тот знает, что на них кормят всегда и очень хорошо). Причина банальна - в ресторане Минстройархитектуры не предоставляют возможности сторонним организациям заказывать банкеты, а имеющийся в 50 метрах ресторан закрыт на ремонт и поэтому просто технически не было возможности накормить участников. В качестве извинений и некоторой моральной компенсации всем участникам раздавались закупленные "ТКП 130-2008 (02230)".

И  кто же тогда лох?

Ответ на этот вопрос думаю каждый сделал для себя сам. Хочу отметить, что в 14.30 в зале я увидел некоторое уменьшение количества участников, но оно было не значительным. Считаю это признаком того, что мероприятие заинтересовало оставшихся.

Хочу отметить о значимости и серьезности круглых столов, которые проводит EventMedia, о том что EventMedia заручилась некоторой поддержкой Минстройархитектуры и МЧС:
- о проводимых круглых столах Минстройархитектуры пишет в своем издании "Техническое нормирование, стандартизация и сертификация" (например в №4 (35) за 2009 год)
- а с МЧС EventMedia договорилась о сотрудничестве (проведение семинаров, посещение полигонов и т.п.) в следующем году.

[Antilox]

Уважаемый Antifireman, выбирайте, пожалуйста, выражения! За лоха можно ответить по мужски!

Мы ходим на такие мероприятия регулярно. Нам такое нужно и полезно.

Все заявленные вчера были кроме одного. Шаридода, главный эксперт Минстройархитектуры; Кнотько из Белспецпроекта, кстати института Минстройархитектуры.

По оплате. Понятное дело, что лекторы, а их было более пяти - среди них Пукач - который проводит семинары сам - пришли туда не бесплатно. Кроме этого, в раздатке был диск с нормам и ТКП 130-е, тож вещь я полагаю не бесплатная для организоторов...

4) список выступающих, их уровень - уровень максимальный - представители МЧС, практики (Кнотько, Шаридода, Пукач и прочие);
5) условия оплаты и раздаточный материал - раздаточный материал очень полный ; по оплате - мы получили скидки на троих - в целом получилось по 200-ти, фирма на скидки идет легко, так что считаю за целый день недорого... Вы вон посмотрите какие деньги берут остальные, например "Класском" или "Арт-Престиж"!
6) возможность подготовки предварительных вопросов и получения ответов на них от официальных должностных лиц или от конкретных разработчиков ТНПА - лично готовил заранее вопросы, получил ответ за подписью Конькова из Минстройархитектуры, долго беседовал и задавал вопросы Шаридоде и Пукачу, на большинство - я не говорю все - получил внятные исчерпывающие ответы.

[Знахарь]

Antilox, пожалуйста, скажите, прозвучал ли в ходе круглого стола ответ на вопрос Magny:
Хотелось бы узнать про проекты документов (тот же ТКП Пожарная автоматика), что будет на основании европейских норм? Кто будет отвечать за это ? МЧС ? Минарх? Совместно? Будет ли меняться пожарнотехническая классификация, ГОСТы на горючесть? Т.е. что конкретно будет меняться в первую очередь, а что потом?
заданный во втором сообщении данной темы?

[Antilox]

Знахарь!
Да по проектам говорил и Шаридода и Пукач: разработка ведется под эгидой Стройтехнорма, но участвуют в нем и эксперты МСИА, НИИ МЧС, ГЛАВСТРОЙЭКСПЕРТИЗЫ и тот же Пукач в разработке участвует... обещал нам проекты показать... по поводу изменений был разговор  - я начало его слушал - а вот что в первую очередь - к сожалению не скажу - выходил ответить на звонок:(((

[Magny]

Если можно, то реферативно, что наиболее запомнилось и на что обращали внимание.

[Antilox]

Magny!
Извините, в отпуске:))) И к сожалению, не писатель, а рефераты со струденческих времен у меня тяжело очень получаются:)))) Впечатления, если позволите, оформлю чуть позже после отдыха.
http://proektant.by/content/882.html - вот кстати, почитайте, опубиковали сегодня на сайте

[Шрак]

4) По содержанию выступлений: личное мнение Пацко "ни о чем" не компенсирует отсутствия Сенько (Ковширко тож не было), отсыл Пукача "что, мол, работаем..." без обсуждения процедур как будем переходить (ничего нового по Евронормам), Шаридода просто сказал, что это не его ведомства вопрос.
5) какие деньги: за 4-х ужал стоимость до 900 тыс., но сразу выразил им опасения: МЧС не придет, стройтехнорм не скажет. Ответили: "все нормально, читайте пресс-релиз". А вот в пресс-релизе одни Евронормы и цитаты Селезнева "до 1 января 2010г." В программе ни слова о Евронормах, дурак, поверил, что программа предварительная. А она сразу "никакая" была.
Да, был на семинарах Класском для проектировщиков в Минске в сентябре, от друзей в Гродно на их семинаре на этой неделе (26 нояб.) тож ничего о плате за мероприятие не услышал - все семинары для проектировщиков БЕСПЛАТНЫЕ. По словам Класскома они берут деньги за обучение монтажников, т.к. уже МЧС ввело требование в лицензии монтажных фирм по обучению у производителя.
Почему не бесплатно? Объясняют, что например Сименс учит платно и дает право монтажа / наладки только партнерам с инженерами в штате. Их система типа уровня Сименс: надо, чтоб не только прошли обучение, но и получили аттестацию... Учат 2-3 дня, 16 иль 24 часа, поэтому дорого. Сименс кому попало систему налаживать тож не даст. Позвоните в Класском, там подробнее услышите.

Да, вот те вопросы, которые мы хотели поднять но нас не удовлетворили:
1) Процедуры обсуждения документов, действующие на переходный период.
2) Учет мнений и предложений отечественных (национальных) производителей оборудования систем автоматики и сигнализации по сбалансированному вводу в действие Евронорм.

[Antilox]

Шрак, Вы просто внимательнее читайте - это ж не семинар. Здесь был "круглый стол". Это ж не учеба, а возможность пообщаться с экспертами, это ж разные вещи...  Вам что то не нравится - не ходите, пускай люди свое дело делают, большинству это нравятся...

Еще раз по поводу выступивших - все знают что отечественные формы евронорм только разрабатываются - мало кто Может сказать внятное (и уж тем более не Ковширко с Сенько), было интересно послушать-поговорить с знающими людьми. Пацко с евронормами уже работает - строит он для немцев. Практика...Что касается Ковширко, так он ничего об Евростандартах не знает, а Сенько,  кстати, бывший помощник министра МЧС просто чиновник, а не эксперт в области ПБ проектирования... Вот Лишая бы послушать, я потом с Игорем Леонидовичем общался, он  говорил, что его звали и он собирался зайти - но в  Минстройархитектуры совещание в этот день было и он готовился, так как Феофилов в больнице...

[Шрак]

По отношениям с СИС и класском: хорошо знаю инженера Класскома, который проводит обучение по Эстафете. Звонил им, спрашивал, чего инфа о бесплатности семинаров и новости на сайте отсутствуют. Говорят, все ушли на фронт, т.е. семинары в областях проводят. В общем, не умеют рекламировать себя. НО это их дела.

[Antilox]

Много работал с СИС, лично с Ровелентом не сталкивался, но плохого про эту фирму не знаю и сказал не могу. Разнакомились с EventMedia - руководит фирмой дама, сорок лет проработавшаяся в Белместпромпроекте - сама по образования электрик (БНТУ), но работала по ВИКу и нормоконтролю, по-моему даже руководила техотделом, за технику безопасности отвечала, короче проектировщик старой школы с колоссальными связями, болеет душой за дело - ушла на пенсию, но помогает чем может, занимается почти благотворительной поддержкой молодых проектантов:), руководит данным проектом действующий главный инженер из Минскинжпроекта по-моему... Тож судя по всему ребята непростые - но опытные. А риск, как говорится дело благородное. Но ведь тема форума была не Евронормы - а пожарная безопасность и протипопожарное нормирование... Евростандарты там были лишь одной из мелких подтем, так, в повестке дня... и Нам это хорошо объяснили до форума... В общем мы получили, то что ждали... Сожалению, что у вас не так .
Уважаемый Шрак, нам тоже обеспечили поход в Музй. А по Арт -Престижу - был у них современном Фасаде - половины запланированных долкдачиков не было! так что как говориться и на старуху бывает проруха.

если Вы не зарегистрированы, то
пройдите регистрацию

[КВН-68]

Физико-химические и огнеопасные свойства раз...

автор: КВН-68

25 Апреля 2024 года, 09:23

Расчёт пожарных рисков. Программные комплекс...

автор: ХСВ

23 Апреля 2024 года, 21:31

Расчёт путей и времени эвакуации. Методика и...

автор: ddd

22 Апреля 2024 года, 14:53

Размещение пожарных извещателей в ангаре из ...

автор: Dizel 2012

22 Апреля 2024 года, 12:07

Установка огнезащитной кабельной перегородки

автор: Гримек

17 Апреля 2024 года, 12:22

Расчет теплоты сгорания

автор: Seleron

11 Апреля 2024 года, 13:55

Ширина простенка ЛК

автор: Гость13

08 Апреля 2024 года, 11:55

Справочные данные по красителям для нефтепро...

автор: demix1986

04 Апреля 2024 года, 06:22

Физико-химические свойства материалов. Необх...

автор: Файруза

02 Апреля 2024 года, 10:07

Склад хранения красок. Правильность расчёта ...

автор: Земский

27 Марта 2024 года, 10:33

Установка дымовых датчиков на кровле с балка...

автор: Dizel 2012

26 Марта 2024 года, 15:00

Предложения участника форума о внесении изме...

автор: Dizel 2012

24 Марта 2024 года, 22:48

расчет ГЖ на взрыв при возможности образован...

автор: Seleron

21 Марта 2024 года, 14:31

Взрывоопасная пыль

автор: Seleron

20 Марта 2024 года, 16:49

СОУЭ при 2-х пожарных отсеках в здании.

автор: Коты

14 Марта 2024 года, 12:26

[433]

Сейчас на форумах: гостей - 433, пользователей - 6 Имена присутствующих пользователей: Alex2214, Чистильщик, Вадик, Александр 156, Slid, doctorRaz