[Ludmila]

   Почему бы не принять стоимость проектных работ, которые применяются в развитых странах Германии, Японии, США.
  Сначало нужна заинтересованность, а потом ждать результат.

[Элемент]

  А какая стоимость проектных работ в Германии, Японии, США? У вас есть данные? Мне кажется в этих странах нормальные экономические отношения и стоимость проектов вообще не нормируется документами, а устанавливается на заказчиком и исполнителем.
  Я так понимаю что Вы Людмила, ратуете за увеличение расценок?

[Michael]

государственные заказы
1. на крупные проекты производится тендер.
2. на небольшие и средние по проценту от СМР ( от 6 до 10 %)
3. Комплектость проектной документации другая да и налогообложение другое.
4. иногда - рачет по трудозатратам

Частные заказы
цена договорная

в РБ довольные высокие цены на проектирование ( мое мнение как иностр. проектировщика ) я вижу проблему в налогооблажении и контролирующих и др инстанциях

[Жадина]

Уважаемый  Michael, обратите внимание, что оставляете свое сообщение на форуме о проектировщиках и для проектировщиков. Неужели Вы полагаете, что Ваше выссказывание о "завышенной стоимости" проектных работ найдет поддержку?

[Michael]

вопрос не в поддержке проектировщиков, вопрос какую цену готов платить заказчик?
Я бы вообще отменил сметы на проектные работы, а применял бы только договорные цены, что и работает на практике.

[Татра]

Michael, а Вы сами проектируете для других стран или внедряете импортные проекты в Беларуси? Это ради любопытства. И если не секрет, то какие страны в Вашем списке.

вопрос не в поддержке проектировщиков, вопрос какую цену готов платить заказчик?

Что касается стоимостей. Жадина, неужили Вы думаете, что проекты стоят столько, сколько составляет зарплата проектировщиков? Огромные средства, которые тратит заказчик на проектирование просто растворяются в виде налогов и платы за неорганизованность работы. Это моё личное мнение.

[Жадина]

Конечно же не считаю, что стоимость проекта=сумме заработных плат проектировщиков....
а хотелось бы...

[Michael]

Забыл сообщить, что в стоимость проектных работ включается авторский надзор ( около 20 % от стоимости проектных работ) и участие в сдаче объекта ( около 5% ).

Существующая система ценообразования в строительстве, включая проектирование, является наследством социализма и выгодна, пожалуй, только её разработчикам...

[MIP]

в РБ довольные высокие цены на проектирование ( мое мнение как иностр. проектировщика ) я вижу проблему в налогооблажении и контролирующих и др инстанциях

А какое отношение имеет стоимость самих проектных работ к налогам? Налоги устанавливает государство, сегодня они одни завтра другие, сама стоимость проектных работ при этом может не изменятся. Менятся будет только договорная цена с учетом налогов.

Я бы вообще отменил сметы на проектные работы, а применял бы только договорные цены, что и работает на практике.

Просветите пожалуйста каков бы был механизм определения стоимости проектных работ, я пока с трудом представляю и у меня нет опыта в этом вопросе. Было бы интересно узнать , авось действительно пора перенимать мировой опыт.

[San 822]

А какая стоимость проектных работ в Германии, Японии, США? У вас есть данные? Мне кажется в этих странах нормальные экономические отношения и стоимость проектов вообще не нормируется документами, а устанавливается на заказчиком и исполнителем.

Именно ! Всё определяется экономической ситуацией в  стране.
Вы можете назвать документы регламентирующие стоимость проектных работ в упомянутых странах ?

Да, подумайте сами - какие ГОСУДАРСТВЕННЫЕ нормы на СТОИМОСТЬ проектирования могут быть в странах РАЗВИТОГО капитализма.

И стоимость проектов у нас не может быть такой же как у них - у нас другой уровень жизни, у нас можно легко нанять студентов за недорого, наши организации могут абсолютно безнаказанно использовать пиратский софт(и наших заказчиков это очень редко волнует), поэтому разговоры про поднятие уровня цен на проектирование в РФ или РБ до уровня в Германии, Японии, США ещё долго будут лишь разговорами.

[MIP]

Да, подумайте сами - какие ГОСУДАРСТВЕННЫЕ нормы на СТОИМОСТЬ проектирования могут быть в странах РАЗВИТОГО капитализма.

Давайте не думать, а искать конкретную информацию!

И стоимость проектов у нас не может быть такой же как у них - у нас другой уровень жизни, у нас можно легко нанять студентов за недорого

Что не мешает странам

РАЗВИТОГО капитализма

Нанимать здесь людей за дешево и делать проекты.

наши организации могут абсолютно безнаказанно использовать пиратский софт

А Вы уверены, что там все так безоблачно с пиратским софтом?

[San 822]

Я знаю людей, которые работали с зарубежными партнерами, бывало,
что те требовали доказать, что работы велись на лицензионном софте.
С российскими заказчиками такого не встречал никогда.

[MIP]

Так давайте же будем писать только если знаем примеры оценки стоимости конкретных работ, выполняемых в буржуйских странах.
Кто знает - пишите, а кто не в курсе, то давайте просто ждать ответов в этой теме (если они будут).

Целиком поддерживаю. Жаль пропал Michael.

[Lufttechniker]

Сама по себе "стоимость проектных работ в Германии, Японии, США" категория невыражаемая однозначной величиной.
Чтобы оценить нужно что-то взять за эталон (оноквартирный дом 150 м2, супермаркет 3000м2, АЗС и т.п.) и то вилка цен на проект может получиться значительная (в столице? на отшибе?)

Часто за основу определения стоимости проектных работ берут оценочную стоимость строительства х коэффициент.
И этот коэффициент плавает  от 2,5 до 10%, в зависимости от сложности объекта (чем сложней тем к больше) и от стоимости инвестиции (наоборот чем выше стоимость тем к ниже)
Поэтому высказывание

Всё определяется экономической ситуацией в  стране.

как раз очень актуальное, для примера инженерная начинка зданий в развитых странах подороже будет, арматура для зданий идет оцинкованная, каркасы не сваркой собираются а вяжутся и т.п. Богатые страны могут себе позволить запрет на некачественные, но дешевые технологии. А странам победнее приходиться жить по средствам.

также каждая проектная организация (там у них) должна иметь страхование гражданской ответственности (чем сложнее объекты проектирования тем и сумма внушительнее) - а это тоже ложиться на стоимость.
ну и требуемое качество ПСД более высокое (не в плане правильности расчетов и выбраных решений, а в плане подробности и тщательности документации) - а соответственно трудоемкость работ выше.
про лицензионный софт выше тоже писалось

Поэтому определенно "у них там" стоимость проектных работ гораздо дороже, и не только из за того, что труд проектировщика ценится гораздо лучше. И ни в коем случае не по причине. А потому что даже дорогие (с нашей точки зрения) проекты востребованы и есть с чего заплатить и за лицензионный софт, и за страховку, и хорошую зарплату.

Что не мешает странам РАЗВИТОГО капитализма нанимать здесь людей за дешево и делать проекты.

Так оно и есть, они так и делают, при чем в основном специалистов из Индии, которые делают рутину

наши организации могут абсолютно безнаказанно использовать пиратский софт. А Вы уверены, что там все так безоблачно с пиратским софтом?

С пиратским софтом очень-очень строго. Работнику пофиг - дело нанимателя обеспечить условия работы и инструмент в смысле комп с софтом. А наниматель попросту не рискует. Выявлением нелицензионных программ занимается налоговые органы и при выявлении пиратского софта оборудование конфискуется.

[MIP]

Сама по себе "стоимость проектных работ в Германии, Японии, США" категория невыражаемая однозначной величиной.

Т.е.? Все же как там определяют стоимоть проектных работ, вот это хочется услышать, по каким нормативным документам, или что регламентирует ценообразование, хочется узнать механизм, а пока к сожалению про него ни слова.
Michael заявил

государственные заказы
1. на крупные проекты производится тендер.
2. на небольшие и средние по проценту от СМР ( от 6 до 10 %)
3. Комплектость проектной документации другая да и налогообложение другое.
4. иногда - рачет по трудозатратам

Частные заказы
цена договорная

в РБ довольные высокие цены на проектирование ( мое мнение как иностр. проектировщика )

Упустив при этом что стоимость проектных работ для РБ не должна превышать 10 % от стоимости СМР, в случае если расчетом получается инное вводят поправочные коэффициенты иначе экспертиза не пропустит. Я пока сильной разницы не вижу поэтому хочу узнать механизмы ценообразования действующие на западе более подробно чем описано выше, но пока никакой конкретной информации.
Знаю что многие иностранные компании работают под ключ, т.е. от проектирования до строительства, они обычно выставляют конечную сумму проектные работы+строительство, суммы выставляют тоже не мелкие по сранвению с местными организациями, вот и интересно сколько у них на что идет и как считается. Ведь есть объекты которые очень сложные в проектировании, по сравнению с их строительством.

С пиратским софтом очень-очень строго. Работнику пофиг - дело нанимателя обеспечить условия работы и инструмент в смысле комп с софтом. А наниматель попросту не рискует. Выявлением нелицензионных программ занимается налоговые органы и при выявлении пиратского софта оборудование конфискуется.

Ну что бы развеять иллюзии, смотрим

Исследование также показало:
• Четыре страны с самыми большими показателями снижения уровня пиратства в прошлом году стали Украина (6%), Китай (4%), Россия (4%) и Марокко (4%).
• Страны с самыми высокими показателями уровня пиратства: Вьетнам (90%), Зимбабве (90%), Индонезия (87%), Китай (86%) и Пакистан (86%).
• Страны с самыми низкими показателями уровня пиратства: США (21%), Новая Зеландия (23%), Австрия (26%) и Финляндия (26%).

Как же так?

если Вы не зарегистрированы, то
пройдите регистрацию

[Карасевич]

Аттестат главспеца (сметная документация) дл...

автор: Карасевич

09 Апреля 2024 года, 06:33

расчет затрат при вахтовом методе строительс...

автор: Виталий Рудольфович

30 Марта 2024 года, 18:02

Аттестат главспеца (сметная документация) дл...

автор: Карасевич

18 Марта 2024 года, 10:50

требуется инженер-сметчик

автор: РУП «Белэнергосетьпроект»

11 Марта 2024 года, 14:10

требуется инженер по проектно-сметной работе

автор: Валерий Власенко

11 Марта 2024 года, 14:02

Для аттестации компании предоставлю аттестат...

автор: Елена сметы

01 Марта 2024 года, 11:52

Установка газоанализаторов. Стоимость (смета...

автор: Dizel 2012

06 Февраля 2024 года, 11:02

Ведомость объемов работ

автор: Антониони

25 Января 2024 года, 15:34

Для аттестации компании предоставлю аттестат...

автор: Карасевич

10 Января 2024 года, 17:20

Требуется специалист СМ- НЕФТЕНАЛИВНОЙ ПРИЧА...

автор: mariaks

25 Декабря 2023 года, 11:29

Стоимость работ. Наружное освещение дорог. П...

автор: Рафаэль 2015

28 Октября 2023 года, 20:41

Монтаж КРУЭ 500кВ

автор: Нуся

25 Октября 2023 года, 18:28

Ищу исполнителей проектную документацию на р...

автор: Natalina

16 Октября 2023 года, 12:16

Главный специалист по сметной работе - вакан...

автор: Elena@

04 Октября 2023 года, 14:24

ремонт штукатурки

автор: Лидия55555

21 Июня 2023 года, 05:24

[266]

Сейчас на форумах: гостей - 266, пользователей - 1 Имя присутствующего пользователя: Чистильщик