Термин "тепловой тамбур". Поиск точного определения. Защита СПС по НПБ 15-2007

Термин "тепловой тамбур". Поиск точного определения. Защита СПС по НПБ 15-2007
Количество просмотров - 16583 (ссылка на эту тему)

Che81

Активный участник форумов

Сейчас отсутствует

Сообщение #1 : 23 Октября 2009 года, 10:11
(ссылка на это сообщение)

Сталкиваюсь с ситуацией, когда есть помещение перед выходом наружу. Его можно расценить и как коридор, и как просто тамбур, и как вестибюль. Заказчик не может определить точно экспликацию. Заказчик просит извещатели не ставить, т.к. помещение выходит непосредственно наружу и заказчик боится проблем с эксплуатацией датчиков (ложники, закрязнения и проч.). Не ставить можно только если отнести это помещение к тепловому тамбуру. Для этого и хочу найти точное определение теплового тамбура, на тот случай если инспектор ГПН при приёмке объекта отнесёт это помещение к коридору или вестибюлю.

---------------------------------------------------------
НПБ 15-2007
6. Не подлежат обязательной защите СПС и УП помещения:
...
6.6 ... тепловых тамбуров входов в здания и помещения
---------------------------------------------------------

СНиП 2.08.02-89 Общественные здания и сооружения.
Приложение 2. Определение терминов
Тамбур — проходное пространство между дверями, служащее для защиты от проникания холодного воздуха, дыма и запахов при входе в здание, лестничную клетку или другие помещения.
---------------------------------------------------------

СНБ 3.02.04-03 Жилые здания
Тамбур - проходное помещение, служащее для защиты от проникновения холодного воздуха, дыма и запахов при входе в здание, лестничную клетку или другие помещения.
---------------------------------------------------------

Большой строительный терминологический словарь-справочник, Минск 2008
Тамбур-шлюз - тамбур, оборудованный специальными устройствами, устраняющими возможность проникания огня, газов, паров, пыли и других вредных веществ из одного помещения в другое, а так же для поддержания заданных параметров воздушной среды в помещениях.
---------------------------------------------------------

СНБ 2.02.02-01 Эвакуация людей при пожаре
Вестибюль – помещение перед входом во внутренние части здания, предназначенное для приема и распределения людских потоков.
---------------------------------------------------------

Встречается также понятие:
- "входной тамбур" - тамбур на входе в здания (ближе всего к нашему "тепловому тамбуру"),
---------------------------------------------------------

Что есть "тепловой тамбур" в вашем понимании?
Чем отличается "тепловой тамбур" от "вестибюля" или "холла" или просто небольшого коридора с непосредственным выходом наружу?
---------------------------------------------------------

В результате предварительного обсуждения выявленно 2 позиции:
1 считают что к тепловому тамбуру можно отнести любое помещение без определённого назначения выходяжее непосредственно наружу.
2 считают что к тепловому тамбуру можно отнести только помещение размеры которого соизмеримы с размерами дверного проёма, имеющее два выхода - непосредственно наружу и в одно иное внутренне помещение (т.е. если в тамбур помимо выхода наружу выходят двери из двух и более помещений, то он ни при каких раскладах не является "тепловым тамбуром", а значит требует защиты СПС). мнение данной группы пояснено на прилагаемой картинке

При поиске в Яндексе определения "тепловой тамбур" нашёл множество различных упоминаний и ссылок на проекты домов. В этих проектах тепловым тамбуром называют помещение размеры которого соизмеримы с размерами дверного проёма, имеющее два выхода - непосредственно наружу и в иное внутренне помещение

как правило это типа верандочки (выносной тамбур) или небольшие проходные пространства между дверями (внутренний тамбур).

ещё если смотреть примеры эвакуационных выходов в ТКП по эвакуации, то там используется определение "входной тамбур", который попадает по моё определение "теплового тамбура".

там же - если помещение больше размеров входных проёмов и в него входит несколько дверей из различных помещений, то такое помещение называется вестибюлем

т.е. в определинии теплового тамбура есть два критических момента требующих уточнения:
1. размеры теплового тамбура (должны ли они быть соизмеримы с размерами дверного проёма - если да, то как)
2. количество помещений из которых черех тепловой тамбур можно попасть наружу (т.е. попадает ли под определение "теплового тамбура" небольшое помещение на входе в здание в которое выходят двери из 2-х различных помещений)

teplovoy tambur (mnenie 2).TIF
(6.05 Кб, 1377x328) [просмотреть] [скачать] [загрузок: 964]

Картер

Куратор подраздела "Оповещение и эвакуация"

Сейчас отсутствует

Сообщение #2 : 23 Октября 2009 года, 10:23
(ссылка на это сообщение)

Так в чем вопрос- является ли твое помещение тамбуром или ставить или не ставить в нем пожарку?
Я считаю не лезь так широко в терминологию. Пусть заказчик с архитекторами сами определятся о наименовании помещения. А твое дело определить под их решение наличие или отсутствие ПС.

Инженер-проектировщик ОПС и связи ( ? , Беларусь)

Che81

Активный участник форумов

Сейчас отсутствует

Сообщение #3 : 26 Октября 2009 года, 11:55
(ссылка на это сообщение)

если вдруг инспектор ГПН назовёт мой тамбур коридором, а я не смогу доказать ему обратное - бут плохо. Ссылки на экспликацию переданную заказчиком мало помогают в таких спорах. И вообще, архитекторы редко используют термин "тепловой тамбур", как правило они ограничиваются Ставить по умолчанию извещатели (типа перестраховаться) тож не хочется - хотя и приходится. Поэтому я и хочу решить однозначно этот вопрос раз и на всегда

Смеяна

Участник форумов

Сейчас отсутствует

Сообщение #4 : 26 Октября 2009 года, 12:25
(ссылка на это сообщение)

По-моему, в приведенных определениях терминов достаточно доступно расписано какие помещения какими являются и почему... Не понимаю я трудности в определении тамбур это или нет?.... И не понимаю почему это трудность и для архитектора??? Вот абсурд. Тамбур и есть тамбур. Почему Вы думаете, что инспектору вдруг взбредет в голову обзывать тамбур коридором? :oМожно отдать Вашу экспликацию на согласование Заказчику и Архитектору. Пусть черканут подпись под ней. Или это тоже будет для них трудностью? ::)В конце концов Вы не должны определять смысловую нагрузку того или иного помещения! Эт не Ваша работа (если Вы, конечно, не архитектор) [подмигиваю]

Инженер-проектировщик (Могилёв, Беларусь)

Che81

Активный участник форумов

Сейчас отсутствует

Сообщение #5 : 27 Октября 2009 года, 10:15
(ссылка на это сообщение)

Мне надо найти определение Т Е П Л О В О Г О ТАМБУРА. Просто "тамбур" мне не надо.

Новый П

Активный участник форумов

Сейчас отсутствует

Сообщение #6 : 27 Октября 2009 года, 18:13
(ссылка на это сообщение)

Поиском определения этого термина тоже как-то озадачивался. Ничего не нашёл. На курсах задали этот вопрос лектору из КИИ МЧС Беларуси. Он ответил, что в нормативе НПБ 15-2007 использован термин, определения которого нет нигде. Что это такое он сам только может догадываться, говорил что это замечание они уже подавали стандартописателям, но видно пока перемен нет.

По логике термин "тепловой тамбур" можно извлечь из определения:
Тамбур — проходное пространство между дверями, служащее для защиты от проникания холодного воздуха, дыма и запахов при входе в здание, лестничную клетку или другие помещения.
Тепловой тамбур — проходное пространство между дверями, служащее для защиты от проникания холодного воздуха, ~~дыма и запахов~~ при входе в здание, лестничную клетку или другие помещения.
(т.е. вычёркиваем дым и запах и получаем только защиту от холода - тепловой)
Но это только личные размышления, документами же термин не определён [грусть]

Инженер (Новополоцк, Беларусь)

PSerjoV

Участник форумов

Сейчас отсутствует

Сообщение #7 : 04 Февраля 2010 года, 13:15
(ссылка на это сообщение)

"тепловой тамбур" для МЧС - это "входной тамбур" (помещение при выходе наружу) см. СНБ 2.02.02-01 п.3.2 "Эвакуационные выходы наружу допускается предусматривать через тепловые тамбуры."
И не важно какое кол-во дверей в него выходит.

ГАП (Минск, Беларусь)

Che81

Активный участник форумов

Сейчас отсутствует

Сообщение #8 : 05 Февраля 2010 года, 10:30
(ссылка на это сообщение)

Цитата: PSerjoV от 04 Февраля 2010 года, 13:15

отсутствие логики как токовой,
автора в топку,

на сегодняшний день определения не найдено. Стройтехнорм выпустил справочник терминов, мот там будет что-нить.
Тепловой тамбур упоминается во всех источниках в контексте (а это нельзя считать определением и ссылаться на это как на определение). Суждения о его определении принимаются на основе этих упоминаний. Это даёт богатую почву для фантазий, толкований, измышлений и проч., что только усугубляет ситуацию.

Я очень посторался и развёрнуто изложил ситуацию в 1 посте.
не стоит повторять информацию которая там указана.

Людям которые с этим не сталкивались и не спорили с пожарными на приёмке этого не понять, для них всё просто. Но встречаются административные здания с кучей таких тамбуров/вестибюлей с сомнительной экспликацией. Вопрос "ставить"/"не ставить" в таких помещениях зависит от того, что понимать под тепловым тамбуром. Можно конечно занять позицую "лучше перебдить, чем недобдить" и ставить везде, но это непрофессионально. Хотя с учёьтом отсутствия определения теплового тамбура такая мера является правильной с юридической точки здения. Но это будет резать глаз в большинстве случаев, поэтому каждый проектировщик принимает своё решение о том, что считать тепловым тамбуром на снове своего понимания вопроса. Хорошо, если это совпадёт с мнением принимающего инспектора, а если нет?
Я поднял этот вопрос не просто так. Была ситуация когда в маленьком тамбуре выходящем наружу была дверь ведущая в боковую стену тамбура (т.е. помимо входной и выходной двери была 3-я дверь). Это помещение посчитали тепловым тамбуром. Пожарный с этим не согласился. Для убеждения его в обратном надо было найти определение теплового тамбура. Т.к. его не нашли прав остался инспектор.

Magny

Куратор подраздела "Водяное и пенное пожаротушение"

Сейчас отсутствует

Сообщение #9 : 05 Февраля 2010 года, 10:40
(ссылка на это сообщение)

Все сомнения толкуются в сторону ужесточения, усиления, и в пользу проверяющего. Т.к. доказывать, что "не верблюд" намного сложнее.

Инженер-проектировщик АПТ (Гомель, Беларусь)

Буквоед

Куратор подраздела "Локальные сети передачи данных"

Сейчас отсутствует

Сообщение #10 : 05 Февраля 2010 года, 20:40
(ссылка на это сообщение)

Цитата: Che81 от 05 Февраля 2010 года, 10:30

На сегодняшний день определения не найдено. Стройтехнорм выпустил справочник терминов, мот там будет что-нить.

В большом строительном терминологическом словаре-справочнике (описание) определение "Тепловой тамбур" отсутствует.

Словарь-справочник - РУП Стройтехнорм.mht
(559.85 Кб) [скачать] [загрузок: 449]

Инженер-проектировщик, инженер технического надзора (Минск, Беларусь)

Земский

Куратор

Сейчас отсутствует

Сообщение #11 : 08 Июня 2010 года, 12:28
(ссылка на это сообщение)

Цитата: Новый П от 27 Октября 2009 года, 19:13

По логике термин "тепловой тамбур" можно извлечь из определения:
Тамбур — проходное пространство между дверями, служащее для защиты от проникания холодного воздуха, дыма и запахов при входе в здание, лестничную клетку или другие помещения.
Тепловой тамбур — проходное пространство между дверями, служащее для защиты от проникания холодного воздуха, дыма и запахов при входе в здание, лестничную клетку или другие помещения.
(т.е. вычёркиваем дым и запах и получаем только защиту от холода - тепловой)

Полностью согласен.

Кандидат химических наук (Ногинск, Россия)

Оооля

Активный участник форумов

Сейчас отсутствует

Сообщение #12 : 23 Марта 2012 года, 03:47
(ссылка на это сообщение)

Входной тамбур нельзя спутать с вестибюлем, холом или коридором. Главное отличие в том, что он не отапливается (в нем нельзя ставить отопительные приборы), а остальных перечисленных помещениях расчетная температура нормируется. Он служит только для того, чтобы тепло из вестибюля не вылетало на улицу - это его единственный смысл. Никаких датчиков там не надо, только двери с уплотнителями и самозакрывателями

Архитектор (Киев, Украина)

Страниц: [1] Вверх

ВЕРСИЯ ДЛЯ ПЕЧАТИ

www.proektant.org > ПОЖАРНАЯ БЕЗОПАСНОСТЬ > Классификация зданий, помещений и зон (Куратор: Земский) >

Контактные данные\| Партнёрская программа \| Подробная статистика
Настройка форумов © «Проектант» \| Конфиденциальность данных Powered by SMF 1.1.23 \| SMF © 2017, Simple Machines