Электроснабжение компьютерной техники. Увеличение тока в 1,73 раза в нулевом проводе?

Электроснабжение компьютерной техники. Увеличение тока в 1,73 раза в нулевом проводе?
Количество просмотров - 4158 (ссылка на эту тему)

Petriken 82

Участник форумов

Сейчас отсутствует

Сообщение #1 : 02 Октября 2008 года, 18:05
(ссылка на это сообщение)

Экспертиза замечания прислала, сказала:"...сечение кабеля принимать с учетом увеличения тока в 1.73 раза в нулевом проводе, при прокладке в коробах с учетом снижения токовой нагрузки на кабели в зависимости от числа кабелей согласно А8-92...". А я в глаза не видел такого типового. Может есть у кого или кто-нибудь знает где взять? Или может кто-нибудь проконсультирует...

Инженер-проектировщик (Минск, Беларусь)

Прима

Активный участник форумов

Сейчас отсутствует

Сообщение #2 : 17 Февраля 2009 года, 15:33
(ссылка на это сообщение)

Цитата: Petriken_82 от 02 Октября 2008 года, 18:05

...сечение кабеля принимать с учетом увеличения тока в 1.73 раза в нулевом проводе, при прокладке в коробах с учетом снижения токовой нагрузки на кабели в зависимости от числа кабелей согласно А8-92...

А что это Вы проектировали? Обычную прокладку в коробах в производственных помещениях? Не те ли это коэффициенты, что даны в ПУЭ 6-го издания в табл. 1.3.12? Судя по замечанию именно те, только не понятно к чему 1,73 упомянут.

Инженер-проектировщик (Минск, Беларусь)

Petriken 82

Участник форумов

Сейчас отсутствует

Сообщение #3 : 19 Февраля 2009 года, 14:04
(ссылка на это сообщение)

Цитата: Прима от 17 Февраля 2009 года, 15:33

А что это Вы проектировали? Обычную прокладку в коробах в производственных помещениях? Не те ли это коэффициенты, что даны в ПУЭ 6-го издания в табл. 1.3.12?

Все верно. Это относится ко второй части вопроса: "...при прокладке в коробах с учетом снижения токовой нагрузки на кабели в зависимости от числа кабелей..."

Цитата: Прима от 17 Февраля 2009 года, 15:33

только не понятно к чему 1,73 упомянут

Это относится к выбору кабеля для электроснабжения компьютерной (П2-2000, 3 изм.: п.12.8 ... При наличии в трехфазной сети, в том числе и симметрично загруженной, нелинейной нагрузки с несинусоидальными токами (например, информационно-вычислительная техника) следует учитывать, что в нулевом рабочем проводнике протекают токи, превышающие приблизительно в √3 раз ток в фазном проводе.)

Инженер-проектировщик (Минск, Беларусь)

Клим Ворошилов

Активный участник форумов

Сейчас отсутствует

Сообщение #4 : 23 Февраля 2009 года, 14:25
(ссылка на это сообщение)

Цитата: Petriken_82 от 19 Февраля 2009 года, 14:04

П2-2000, 3 изм.: п.12.8 ... При наличии в трехфазной сети, в том числе и симметрично загруженной, нелинейной нагрузки с несинусоидальными токами (например, информационно-вычислительная техника) следует учитывать, что в нулевом рабочем проводнике протекают токи, превышающие приблизительно в √3 раз ток в фазном проводе.

Интересно, не замечал раньше! Так что, это же фактически запрет прокладки силовой питающей сети к компьютерной технике кабелями - чтобы ноль был большего сечения надо только проводами прокладывать! А как допустим питания групповых компьютерных щитков выполнять? От щитка к ВРУ здания тоже ноль должен быть рассчитан на больший ток или нет?

Проектировщик (Орша, Беларусь)

Petriken 82

Участник форумов

Сейчас отсутствует

Сообщение #5 : 25 Февраля 2009 года, 13:11
(ссылка на это сообщение)

Цитата: Клим Ворошилов от 23 Февраля 2009 года, 14:25

Так что, это же фактически запрет прокладки силовой питающей сети к компьютерной технике кабелями - чтобы ноль был большего сечения надо только проводами прокладывать!

Не совсем так. Просто расчетный ток проектируемой кампутернай сети умножаеш на 1,73 и выбираешь кабель по допустимому длительному току.

Инженер-проектировщик (Минск, Беларусь)

Элеkтриk

Активный участник форумов

Сейчас отсутствует

Сообщение #6 : 26 Февраля 2009 года, 09:21
(ссылка на это сообщение)

Цитата: Petriken_82 от 25 Февраля 2009 года, 13:11

Просто расчетный ток проектируемой кампутернай сети умножаеш на 1,73 и выбираешь кабель по допустимому длительному току.

Совсем не экономичное решение, особенно, если компьютерной техники много и значения токов приличные.
Вот например, расчётный ток в фазном проводнике 15 А. Если выбирать провода, то смело можно для фазного провода использовать провода с медной жилой 1,5 мм². Но если мы желаем использовать кабели, то 15*1,73=26 А - вынуждены брать кабель с сечением жил 4 мм². Получаем значительный перерасход меди.

Инженер-проектировщик (Гродно, Беларусь)

Petriken 82

Участник форумов

Сейчас отсутствует

Сообщение #7 : 26 Февраля 2009 года, 13:06
(ссылка на это сообщение)

Цитата: Элеkтриk от 26 Февраля 2009 года, 09:21

Вот например, расчётный ток в фазном проводнике 15 А. Если выбирать провода, то смело можно для фазного провода использовать провода с медной жилой 1,5 мм2. Но если мы желаем использовать кабели, то 15*1,73=26 А - вынуждены брать кабель с сечением жил 4 мм2. Получаем значительный перерасход меди.

Верно. Так и получается. А есть варианты спорить с ПУЭ? Экспертиза может зарубить, если не будешь коэфф. учитывать

Инженер-проектировщик (Минск, Беларусь)

Сomings

Активный участник форумов

Сейчас отсутствует

Сообщение #8 : 01 Мая 2009 года, 20:32
(ссылка на это сообщение)

Цитата: Petriken_82 от 26 Февраля 2009 года, 13:06

Экспертиза экспертизой, но и здравый смысл тоже присутствует. Это все из-за огромного количества современных экономичных блоков питания. Матушка природа снова улыбнулась человеку в ответ на его попытки стырить что-нибудь лишнее. Напихали ибпешек, будете платить повышением тока нулевого провода, с точки зрения философии тоже все верно.

У нас уже и в ТЗ прямо пишут "учитывать повышенный ток по нулевому проводу" и платят за кабель бешеного сечения... се ля ви...

Инженер-проектировщик (Самара, Россия)

Иван Васильевич

Активный участник форумов

Сейчас отсутствует

Сообщение #9 : 14 Февраля 2010 года, 00:49
(ссылка на это сообщение)

При проектировании СКС и совместной прокладки в кабель-канале силовой для питания компьютерной техники вместе с витой парой с точки электромагнитной совместимости необходимо при расчёте силового кабеля учитывать злополучный коэффициент 1,73 из-за которого экспертиза не пропускает проект.Вот пожалуй и вся философия.

Распорядительный директор ОДО "ТВСкаскад", инженер по радиоэлектронике (Дятлово, Беларусь)

Вася с Лабазовки

Активный участник форумов

Сейчас отсутствует

Сообщение #10 : 15 Февраля 2010 года, 13:48
(ссылка на это сообщение)

А чё вы паритесь? Групповые сети к компьтерам сечением 2,5 .... 4 мм2, как правило, проходят по токовым нагрузкам, а магистральные - ставте щитки с компенсаторами высших гармоник, заодно и коэффициент мощности повысите.

Инженер-электрик (Минск, Беларусь)

Нович_ОК

Активный участник форумов

Сейчас отсутствует

Сообщение #11 : 15 Февраля 2010 года, 16:41
(ссылка на это сообщение)

Уважаемый Вася!!! Можно попросить пояснить что такое "магистральные щитки с компенсаторами высших гармоник".
А вот что я нашел http://www.matic.ru/index.php?pages=783 . Это "оно"?

Фильтры гармоник для электроустановок офисных зданий ФГО-0,4 кВ.mht
(360.9 Кб) [скачать] [загрузок: 54]

Инженер-электрик (Ногинск, Россия)

Вася с Лабазовки

Активный участник форумов

Сейчас отсутствует

Сообщение #12 : 15 Февраля 2010 года, 16:56
(ссылка на это сообщение)

Ну я понимаю ситуацию так: есть вводное устройство здания, несколько десятков компьютнров расположенных на разных этажах здания. Скорее всего для подключения компьютеров на каждом этаже будет стоять щиток с групповыми автоматами с УЗО. Эти щитки будут присоединены к ВРУ по магистральной схеме. Так вот рядом, как можно ближе, с групповыми щитками поставить щитки с компенсаторами высших гармоник.
Уточнение - в пребыдущем слово"магистральные" относится к сети питания щитов, а не к самим щиткам. Извини за неоднозначность формулеровки.

Инженер-электрик (Минск, Беларусь)

Boodoon

Активный участник форумов

Сейчас отсутствует

Сообщение #13 : 12 Мая 2010 года, 15:00
(ссылка на это сообщение)

А не мог бы кто-нибудь объяснить откуда возьмется повышенный ток только в нулевом проводе? По идее тогда ведь и в фазном проводе будет протекать повышенный ток... Или что-то не допонимаю?

Инженер (Волгоград, Россия)

Mav

Куратор подраздела "Воздушные и кабельные ЛЭП"

Сейчас на форумах

Сообщение #14 : 12 Мая 2010 года, 15:22
(ссылка на это сообщение)

Вот чей-то пример пример измерений:

Включил анализатор качества электроэнергии в сеть с компьютером. Комп старый, оффисник. Силярон 2,8.

RMS (среднеквадратичное): 0,8 А

thumb_1.jpg
(17.03 Кб, 200x150) [скачать] [загрузок: 539]

THD (искажения): 156,4%

thumb_2.jpg
(17.12 Кб, 200x150) [скачать] [загрузок: 534]

Мощность: активная - 101 Вт, реактивная - 161,3 Вар, полная - 190,4 ВА
PF - коэффициент мощности (не косинус!); DPF - косинус; Tan - тангенс

thumb_3.jpg
(11.6 Кб, 200x150) [скачать] [загрузок: 523]

Гармоники:

thumb_4.jpg
(15.97 Кб, 200x150) [скачать] [загрузок: 520]

Четные гармоники - по нулям.
3-92%, 5-79%, 7-61%, 9-45%, 11-32%, 13-25%, 15-20%, 17-18%, 19-16%, 21-11%, 23-6%, 25-3,65...
Коэффициент формы (crest-factor)=3,65. Для синусоиды - 1,41.
Характер нагрузки - емкостной. Угол между током и напряжением -12,5 градусов.
Прибор С.А.8334 с клещами MN-93A.

Здесь немного теории:
http://www.ups-info.ru/?link=160629
А кратко - нечетные гармоники кратные 3 (т.е. 3, 6, 9, 12 и т.д.) возвращаются по нулевому проводу. А теперь посмотри амплитуду данных гармоник из первой ссылки. 3-я гармоника составляет 92% от тока первой гармоники! Добавь еще и остальные....

Электрические колебания и их характеристики.mht
(198.5 Кб) [скачать] [загрузок: 42]

Инженер-электрик (Саратов, Россия)

Юра 123

Куратор подраздела "Электроосвещение наружное"

Сейчас отсутствует

Сообщение #15 : 14 Мая 2010 года, 03:58
(ссылка на это сообщение)

Этот вопрос надо рассматривать совместно с выполнением заземления компьютерной техники (технических средств передачи информации).

Инженер (Омск, Россия)

Страниц: [1] Вверх

ВЕРСИЯ ДЛЯ ПЕЧАТИ

www.proektant.org > ЭЛЕКТРОТЕХНИЧЕСКИЙ ФОРУМ > Электропроводки и токопроводы (Куратор: Evdbor) >

Контактные данные\| Партнёрская программа \| Подробная статистика
Настройка форумов © «Проектант» \| Конфиденциальность данных Powered by SMF 1.1.23 \| SMF © 2017, Simple Machines