beliit.com
Форумы Проектант
ПОИСК ПО ФОРУМАМ
перед созданием новых тем используйте поиск,
возможно ответ на Ваш вопрос уже есть на форумах

Расширенный поиск
 
  • Всего пользователей - 22028
  • Всего тем - 31047
  • Всего сообщений - 288175
Страниц: [1]   Вниз
ВЕРСИЯ ДЛЯ ПЕЧАТИ

Автоматика дымоудаления. Управление клапанами и запуск вентиляторов?

Количество просмотров - 25288
(ссылка на эту тему)
Цоз-лк
Участник форумов


Сейчас отсутствует Сейчас отсутствует
 
Сообщение #1 : 09 Сентября 2009 года, 18:42
(ссылка на это сообщение)

Уважаемые товрищи!
прошу помочь с внешними проводками в системе дымоудаления, а конкретно:
Объект 10 этажный жилой дом,
В пожарной сигнализации использую С2000-4, СП1 исп 0,1, ПКУ С2000М, С2000БИ.
Мне необходимо,
1) с каким интервалом времени (и на какой промежуток) нужно запускать открытие клапана ДУ (как правильно подключить к магнитному пускателю), приточной вентиляции, и спуск лифтов на 1-й этаж (как запрограмировать реле, каким должен быть контакт).
2) как должен осуществляться запуск вентеляторов какими проводами и сколько выделять пар. (можно-ли использовать С2000КПБ и как и на какое время грамотно нужно запрагромировать)

Прошу помощи, в заранее благодарю всех кто откликнеться.

Инженер ОПС (Ленинск-Кузнецкий, Россия)
Серж
***
Активный участник форумов


Сейчас отсутствует Сейчас отсутствует
 
Сообщение #2 : 09 Сентября 2009 года, 23:29
(ссылка на это сообщение)

Цоз-лк возможно покажусь грубым, но может у Вас есть коллеги поопытней, которые могли бы Вам на месте всё показать. Вы практически перечислили все работы по пусконаладке, это не малый объём.
Во-первых, должен быть проект, в котором есть пояснительная записка. Если составлялся грамотным проектировщиком, то в нём всё выше перечисленное и будет отображено (расписано по деталям). Во-вторых, в проекте должны быть те самые принципиальные схемы, в которых и будет показано куда, как и на какие контакты что-либо подключать. В третьих, по "Болиду" должны быть руководства по эксплуатации, в которых написаны всевозможные варианты програмирования, для тех или инных целей. Ну и в четвёртых, существуют нормативные документы, требования которых необходимо выполнять. Уж слишком объёмный вопрос и будет всплывать много ньюансов, которые через переписку можно и не решить. Для начала разберитесь с проектом, на крайний случай можете выложить сюда. Вместе посмотрим что там спроектировали, ну и потом будет предмет для обсуждения. Чем сможем тем поможем. Удачи.

Инженер-наладчик (Барановичи, Беларусь)
Цоз-лк
Участник форумов


Сейчас отсутствует Сейчас отсутствует
 
Сообщение #3 : 10 Сентября 2009 года, 07:35
(ссылка на это сообщение)

Проблема в проекте, он касячный, нет ни кокого описания, ни чего.
По внешним проводкам мне бы просто типовые схемы расключения. Я сам занимаюсь пожарной сигнализацией и с ней проблем нет, а вот дымоудаления впервые, и боюсь в чем либо ошибться.
Конкретно, какими должны быть контакты реле, (НЗ или НР) на клапаны, на пуск лифтов, и приточку, как лучше сделать запуск вентеляторов от УК\ВК или еще что-нибудь посоветуете. мне бы просто типовой проект, если можно на базе приборов "Болид"
Спасибо.

Инженер ОПС (Ленинск-Кузнецкий, Россия)
Magny
***
Куратор подраздела "Водяное и пенное пожаротушение"


Сейчас отсутствует Сейчас отсутствует
 
Сообщение #4 : 10 Сентября 2009 года, 10:15
(ссылка на это сообщение)

Уважаемый Цоз-лк, задайте Ваш вопрос производителю оборудования, думаю, в случае, если найдете с ними общий язык, то они и "примером" поделятся.
http://www.bolid.ru/support/tech/
http://www.bolid.ru/support/tech/faq/object/orionpro/

Инженер-проектировщик АПТ (Гомель, Беларусь)
Серж
***
Активный участник форумов


Сейчас отсутствует Сейчас отсутствует
 
Сообщение #5 : 10 Сентября 2009 года, 10:39
(ссылка на это сообщение)

Проблема в проекте, он касячный, нет ни кокого описания, ни чего.

И это на жилой дом [шок]. Там же люди будут жить. У Вас что экспертизы нет.
существуют нормативные документы, требования которых необходимо выполнять

Просто подключить провода к блокам мало, необходимо чтоб они выполняли требования-котроль линии связи, включено/выключено и т.п.
Клапан закрыт, после сработки ПС подаётся питание на элетктромагнит-падает заслонка, может открыватся. После открытия магнит должен отключаться-чтоб не горел. Опять же смотря какой магнит, какой клапан. Для пуска лифтов нужно знать какие реле используются в лифтовой, с какой контактной группой. На мой взгляд, это попахивает дилетанством, да и как потом сдавать объект по такому проетку. Кроче... вот Вам проект, пока только этот (позже может найду на базе "Болида"):
* Doc1 - Проект дымоудаления.doc
(5110.5 Кб)  [просмотреть]  [скачать]  [загрузок: 7779]
* Doc2.doc
(3539.5 Кб)  [просмотреть]  [скачать]  [загрузок: 2790]
* Doc3.doc
(2484.5 Кб)  [просмотреть]  [скачать]  [загрузок: 2333]

Инженер-наладчик (Барановичи, Беларусь)
Taghaer
**
Активный участник форумов


Сейчас отсутствует Сейчас отсутствует
 
Сообщение #6 : 16 Октября 2010 года, 21:52
(ссылка на это сообщение)

Цоз-лк почитайте раздел 7 Свода правил по пожарке там рассписано какие клапана нужно ставить в каком случае, где нормально закрытае, и способ управления тоже.

Инженер-проектировщик КИПиА (Санкт-Петербург, Россия)
Taghaer
**
Активный участник форумов


Сейчас отсутствует Сейчас отсутствует
 
Сообщение #7 : 16 Октября 2010 года, 22:21
(ссылка на это сообщение)

У меня есть свой вопрос, есть административное здание 4-этажа, здание разбито на 4-е зоны поэтажно, (проект делали какие то подрядчики, приходится переделывать и дорабатывать) мне нужно управлять противопожарными клапанами, вентиляторами и задвижкой на пожарном трубопроводе. Для вентиляторов подобрал специализированные щиты, для задвижки тоже, думаю как быть с клапанами, можно ли установить на каждом этаже щит и от него через промежуточное реле по сигналу "Пожар" запускать все 15 клапанов, и конечно снимать сигналы о положении клапана, закрыт или открыт. Или же как утверждает другой подрядчик необходимо также устанавливать блок управления противопожарным клапаном?

Я считаю что если я снимаю сигналы о состоянии клапанов, то того вполне достаточно, что скажете?

Инженер-проектировщик КИПиА (Санкт-Петербург, Россия)
Dpv 2005
****
Активный участник форумов


Сейчас отсутствует Сейчас отсутствует
 
Сообщение #8 : 22 Февраля 2013 года, 11:37
(ссылка на это сообщение)

Во-первых, должен быть проект, в котором есть пояснительная записка. Если составлялся грамотным проектировщиком, то в нём всё выше перечисленное и будет отображено (расписано по деталям)

Ага, где это написанно.

1 в проекте стадии Р не должно быть ПЗ
2 расписано по деталям, это как?
3 покажите хоть один такой пример.

Просто подключить провода к блокам мало, необходимо чтоб они выполняли требования-котроль линии связи, включено/выключено и т.п.


Так на всякий случай, где это требование прописано, хотя я с этим и согласен, но все же интересно узнать на что вы опираетесь.

Кроче... вот Вам проект,


Я так понимаю, что проект старый, сейчас нормы поменялись и КДУ либо реверсивный либо электромагнитный.

Инженер (Москва, Россия)
Dpv 2005
****
Активный участник форумов


Сейчас отсутствует Сейчас отсутствует
 
Сообщение #9 : 22 Февраля 2013 года, 13:34
(ссылка на это сообщение)

1) с каким интервалом времени (и на какой промежуток) нужно запускать открытие клапана ДУ (как правильно подключить к магнитному пускателю)


Если клапан электромеханический реверсивный то команда на открытие должна формироваться от срабатывания 2 извещателей в данной дымовой зоне обслуживаемый этим клапаном. Снятие сигнала, нужно делать только вручную с панели  С2000М или с АРМ.

вольтажность (220 или 24 V) клапана если вы делаете на  СП1 исп 0,1(на сколько я помню) не зависит и пуске и в принципе не пускателя ни шкафа можно не использовать Если это жилье  ставите СП1 через каждые 4 этажа в УРМ даете задание чтобы электрики протянули кабель до СП лучше до распределительной коробки. А от СП1 через эту коробку на клапаны 3 х жильный кабель непосредственно до КДУ.

Вообще то использование СП1 вообще спорно и на это не могут однозначно ответить даже производители,  но в большинстве делают именно так.


как должен осуществляться запуск вентиляторов какими проводами и сколько выделять пар. (можно-ли использовать С2000КПБ и как и на какое время грамотно нужно запрагромировать)


алгоритм в принце пе просто но четко не расписан в нормативке потому и Проектировщики в большенстве вам не ответят

по идее главное чтобы открылся клапан на этаже(дымовой зоне) пожара и запустился вентилятор делать это одновременно или с небольшой отсрочкой включение вентилятора это уже спорные моменты и при наладке виднее если клапан электромеханический время его открытия ничтожно мало вентилятор даже разогнаться не успеет, время открытия клапана белимо насколько я помню близко к 30 секундам 90 градусов, но я не верю что одновременное включение вентилятора и открытие клапана может повлиять на поломку или как говорят всхлипыванию коробов, это чушь, мое такое мнение.

для включения вентиляторов ДУ и ПД устанавливали дополнительно СП1 на тех этаже, как раз один сигнал на ВД можно с задержкой 10 секунд  второй на ПД с задержкой еще на какое то время (10 сек+ ) не помню прочитайте СП7 3-тий на перевод лифта в пожарную опасность, один в резерве.
 
  Можно конечно и на ККБ все тоже самое, через ук-вк, ну а смысл? все равно в щит идет сухой контакт как не крути.

Использовать ли НЗ или НО контакты тут тоже нет единой сермяжной истины, даже вообще понятие НО спорно, НО при норме? или при отсутствии Питания. Т.к. можно строить, что при наличии питания и при норме-отсутствии пожара контакт ЗАКРЫТ (NO),   а можно чтобы NC, а вот если расмотривать именно при наличии питания на СП и одновременно отсутствие ПОЖАРА контакта НО, то как бы надежность повышается что и при обрыве и кабеля от СП до ШУ ВД и при обрыве кабеля до СП1 двигатель заработает, как бы надежность (отсутствие возможности не срабатывания при авариях но при пожаре) увеличивается,  зато увеличивается возможность ложного срабатывания, что в конце концов приводит полностью к отключению системы (вспомним старый хороший фильм как украсть миллион).
Так что это все спорно и потому ляжет на плечах проектировщиков а вашем случае вы самостоятельно перекладываете с их плечи на свои, на свой страх и риск. Я бы на вашем месте доводил те мысли, что проект не без изъянов до заказчика, официально письменно, и матировал бы по проекту, хотя я понимаю, что при сдаче спросят все равно с вас, а не проектировщиков.





Инженер (Москва, Россия)
Dpv 2005
****
Активный участник форумов


Сейчас отсутствует Сейчас отсутствует
 
Сообщение #10 : 22 Февраля 2013 года, 13:36
(ссылка на это сообщение)

можно ли установить на каждом этаже щит и от него через промежуточное реле по сигналу "Пожар" запускать все 15 клапанов

Нет нельзя если вы имеете ввиду КДУ если ОЗК то да можно.

Инженер (Москва, Россия)
Страниц: [1]   Вверх
ВЕРСИЯ ДЛЯ ПЕЧАТИ



Сейчас Вы - Гость на форумах «Проектант». Гости не могут писать сообщения и создавать новые темы.
Преодолейте несложную формальность - зарегистрируйтесь! И у Вас появится много больше возможностей на форумах «Проектант».


Здравствуйте, Гость
Сейчас Вы присутствуете на форумах в статусе Гостя.
Для начала общения надо зарегистрироваться или пройти авторизацию:
Вам не пришло письмо с кодом активации?
 
 
  (забыли пароль?)  
   

если Вы не зарегистрированы, то
пройдите регистрацию
Последние сообщения на форуме «Пожарная безопасность»
автор: КВН-68
25 Апреля 2024 года, 09:23

автор: ХСВ
23 Апреля 2024 года, 21:31

автор: ddd
22 Апреля 2024 года, 14:53

автор: Dizel 2012
22 Апреля 2024 года, 12:07

автор: Гримек
17 Апреля 2024 года, 12:22

автор: Seleron
11 Апреля 2024 года, 13:55

автор: Гость13
08 Апреля 2024 года, 11:55

автор: demix1986
04 Апреля 2024 года, 06:22

автор: Файруза
02 Апреля 2024 года, 10:07

автор: Земский
27 Марта 2024 года, 10:33

автор: Dizel 2012
26 Марта 2024 года, 15:00

автор: Dizel 2012
24 Марта 2024 года, 22:48

автор: Seleron
21 Марта 2024 года, 14:31

автор: Seleron
20 Марта 2024 года, 16:49

автор: Коты
14 Марта 2024 года, 12:26


Сейчас на форуме:
Сейчас на форумах: гостей - 239, пользователей - 0
Контактные данные| Партнёрская программа | Подробная статистика
Настройка форумов © «Проектант» | Конфиденциальность данных
Powered by SMF 1.1.23 | SMF © 2017, Simple Machines