Заземление для звукового оборудования. Технологическое или выполнять отдельный контур?

Заземление для звукового оборудования. Технологическое или выполнять отдельный контур?
Количество просмотров - 7250 (ссылка на эту тему)

[Дмитрий]

Активный участник форумов

Сейчас отсутствует

Сообщение #1 : 02 Сентября 2009 года, 13:06
(ссылка на это сообщение)

День добрый, форумчане и братья по оружию, помогите разобраться с технологическим заземлением, пожалуйста.
вот какая ситуация: есть ВРУ (для потребителей II категории), заказчит хочет его реконструкцию и ещё требуется установить дополнительно пару силовых щитков (ЩС-1 - вентиляционное оборудование - 18 кВт, ЩС-2 - постановочное освещение и видеооборудование и общее освещение - 15кВт), но ещё требуется запитать звуковое оборудование, для которого хотят отдельный контур заземления (Rз<=4 Ом), типа для исключения наводок.
при таком раскладе надо точно тянуть отдельно питание на звук, а там только 100 Вт, может можно обойтись контуром технологического заземления и просто поставить автомат в ЩС-2??
ПОДСКАЖИТЕ, ПЛИЗ.

Инженер-проектировщик (Минск, Беларусь)

Сердолик

Активный участник форумов

Сейчас отсутствует

Сообщение #2 : 02 Сентября 2009 года, 13:59
(ссылка на это сообщение)

Цитата: [Дмитрий] от 02 Сентября 2009 года, 13:06

типа для исключения наводок

если по питанию наводки, то выберите ему ИБшку, которая питающую сеть и вторичную гальванически развязывает.

Измерьте существующий - если меньше 4 ом то дополнительный бить - не стоит. Во ВРУ установите ГЗШ и от ГЗШ отдельным проводником (например ПВ3 сеч 50мм) сделайте ему фунциональное заземление этого звукового оборудования.

Если не устроит такой вариант - ну посчитайте ему отдельный контур - увидит цену - охота контур дополнительный делать отпадет ))))

Инженер, проектировщик (Мурманск, Россия)

[Дмитрий]

Активный участник форумов

Сейчас отсутствует

Сообщение #3 : 02 Сентября 2009 года, 15:41
(ссылка на это сообщение)

Большое спасибо, Сердолик, если можно, то все то что вы описали как-нибудь более понятно и возможно ли Ваш вариант как-то увязать с тем, что на чертеже. Заранее благодарю
Для болььшей наглядности проблемки чертёжик скидываю.

Цитата: Сердолик от 02 Сентября 2009 года, 13:59

если по питанию наводки, то выберите ему ИБшку, которая питающую сеть и вторичную гальванически развязывает.

, что это такое "ИБшка", а наводки непонятно от куда, сам не сталкивался, говорят опыт предыдущих монтажников, но по какой причине не понимают, а получаются наводки в звуковых экранированных кабелях.

Чертеж1.dwg
(85.44 Кб) [скачать] [загрузок: 147]

и ещё вопрос, тут ГИП говорит, что для таких (инструментальных) измерений специальная лицензия нужна (мол не можем мы сами приехать и измерить, пусть службы вызывают) так ли это?? и если можно, то пару ссылок на НПА или книгу про заземление, одно только ПУЭ ничем не помогает

Инженер-проектировщик (Минск, Беларусь)

Enot 28

Активный участник форумов

Сейчас отсутствует

Сообщение #4 : 02 Сентября 2009 года, 16:06
(ссылка на это сообщение)

а почему бы вам не сделать так как хочет заказчик? только оформить все документально, чтобы вы потом смогли сказать что заказчик сам хотел так сделать.

Инженер-проектировщик (Минск, Беларусь)

Сердолик

Активный участник форумов

Сейчас отсутствует

Сообщение #5 : 02 Сентября 2009 года, 16:22
(ссылка на это сообщение)

Цитата: [Дмитрий] от 02 Сентября 2009 года, 15:41

ИБшка

пропустил буковку П - ИБП - источник бесперебойного питания (выпрямитель-Ак Батарея-Инвертер)
Советую почитать ГОСТы Р 50571.10-96, 21-20, 22-20

Цитата: [Дмитрий] от 02 Сентября 2009 года, 15:41

а наводки непонятно от куда

наводки могут быть из внешней сети (пуски АД всякие переключени и тд и тп)

Я на вашем местие посткпил бы так

во ВРУ установил бы шину ГЗШ. От нее отдельный проводник ПВ3 50мм (сечение такое большое по рекомендации ГОСТА, расчетов нет и сам не занимался) на шинку, назомем ее теперь, фунционального заземления в том помещение где требуется функц заземление. С этой шинки отдельными проводниками заземлить корпуса и прочее "благородного" )))) оборудования.

На ГЗШ выводятся:
- шина РЕ
- заземлитель
- системы кондиционир и вентиляции
- металлоконструкции здания
- металлические коммуникации,входящие в здание.

Сечения остальных проводников и шин определите сами.

Цитата: [Дмитрий] от 02 Сентября 2009 года, 15:43

что для таких (инструментальных) измерений специальная лицензия нужна

если про R заземлителей, то да надо, чтоб можно было представить это как оф бумагу. Можно взять акты проверки у влдельца установки (если есть)

Цитата: Enot 28 от 02 Сентября 2009 года, 16:06

а почему бы вам не сделать так как хочет заказчик

не стоить делать все что хочет заказчик.

Инженер, проектировщик (Мурманск, Россия)

Фролов Сергей

Активный участник форумов

Сейчас отсутствует

Сообщение #6 : 02 Сентября 2009 года, 16:59
(ссылка на это сообщение)

Господа, читаем внимательно.

Технологическое заземление необходимо для чувствительной аппаратуры, будь то медицинское (не более 2 Ом) или же связное (не более 4 Ом). И в том и в другом случае контур должен быть отдельным, и пересечений с другими контурами не должно быть ( расстояние от ТехнолоГического контура до любого другого не менее 15 м).
Далее... К оборудованию вы ведете от общей сети только фазы, а PE и N вы ведете отдельно ( рекомендую вести её от ГЗШ №2 (4Ом)) от тех.контура.
P.S. ИБП-ки - это хорошо но норматив нормативом. ИБП добавляет лишь "особость" категории надежности.
Кстати насчет разд трансов, во первых их только рекомендуется использовать, но в принципе, хватит просто УЗО.

Руководитель группы (Краснодар, Россия)

Enot 28

Активный участник форумов

Сейчас отсутствует

Сообщение #7 : 02 Сентября 2009 года, 18:29
(ссылка на это сообщение)

Цитата: Сердолик от 02 Сентября 2009 года, 16:22

не стоить делать все что хочет заказчик.

если не противоречит ГОСТам, ПУЭ и др. нормативным документам то стоит т.к. заказчик платит деньги. А в плане отдельного заземления - насколько я понимаю заказчика он хочет что-то типа как в России требования в ПУЭ для вычислительной техники. Контур функционального заземления делается отдельно от контура рабочего. это сделано именно для уменьшения помех для высокоточной вычислительной техники (залов и т.п.).
Если заказкик говорит что сталкивался с такой проблемой и готов платить за ее решение деньги - мне кажется проще вынести новый контур (не менее чем на 20 метров от основного по-моему) и завести функциональное заземление, чем доказвать ему что он кучу денег вложит ни во что. А если и в самом деле потом помехи будут, вы готовы отвечать за результат вашей работы? Если сделаете как заказчик просит то виноват в случае неудачи будет он, если нет - вы. Выбор за вами.

Цитата: [Дмитрий] от 02 Сентября 2009 года, 17:09

извините, но ничего не понятно

почитайте учебники в электронном виде по заземлению, типу сетей и их организации. кроме того по моему в 7ом выпуске ПУЭ (принят только в России) была довольно неплохо расписана и разрисована схема функционального заземления для вычислительных центров. мне кажется это то что вам нужно.

Инженер-проектировщик (Минск, Беларусь)

Сердолик

Активный участник форумов

Сейчас отсутствует

Сообщение #8 : 02 Сентября 2009 года, 18:38
(ссылка на это сообщение)

Фролов Сергей

Как вы и сказали отдельный контур это хорошо, но никто не отменял уравнивание потенциалов. Чтоб использовать отдельный контур надо полностью разделить питающую сеть со своим "грязным заземлением =4Ом" и фунциональное заземление <4Ом, а это можно сделать через разделительный транс с полным изолированием входящего напряжения и выходного, как и должно делаться , как пример, с медицинским оборудованием.

Есть второе решение делается одно устройство заземления с R < 4Ом.

Второй вариант это, скажем так, даже не упрощение, а другое, принципиально другое решение. А какой из двух вариантов использовать зависит именно от назначения оборудования.

В данном случае достаточно обеспечить R меньше 4Ом,
а для некоторого мед оборудования, как писал выше, отдельный заземелитель нопри применении разделительных трасов или для защиты информации, но там опять же разделит трансы и фунционал заземлители на закрытой территории).

Цитата: Фролов Сергей от 02 Сентября 2009 года, 16:59

ИБП добавляет лишь "особость" категории надежности.

это да, но конструкции ИБП различны - я про, тот который отделяет (за счет конструкции цепочки выпрямитель-Аб-инвертор) сеть со всеми помехами от выходного U, т.е. на выходе у нас нет помех, которые могут пройти по сети (про байпас в данной контексте не упоминаю)

Цитата: Фролов Сергей от 02 Сентября 2009 года, 16:59

Кстати насчет разд трансов, во первых их только рекомендуется использовать, но в принципе, хватит просто УЗО

Не надо мешать все в кучу - в нашей ситуции УЗО и транс - несут разный смысл. Вы про безопасность человека - я про помехи.

Инженер, проектировщик (Мурманск, Россия)

[Дмитрий]

Активный участник форумов

Сейчас отсутствует

Сообщение #9 : 02 Сентября 2009 года, 23:01
(ссылка на это сообщение)

Вношу поправку: есть существующее здание, заказчик решил сделать принудительную вентиляцию одного из этажей и оборудовать его (этаж) студийным оборудованием (видеосъемочное, ответительное, и звукоусилительное). Наши его расстанавливают, и дают мне рекомендацию по запитке этого оборудования: выполнить свой дополнительный контур заземления на звукоусилительное оборудование, мол наводки от силового. А как его выполнять (отдельно от РЕпроводника, разделенного с РЕN Проводника или так как на прикрепленном ранее чертеже) или оно и не нужно реально(не знаю где прочесть)? Определимся со методом осуществления заземления, тогда будем решать технические вопросы. Надеюсь так суть вопроса конкретизирована. Спасибо Всем за Ваше время.

Инженер-проектировщик (Минск, Беларусь)

Сердолик

Активный участник форумов

Сейчас отсутствует

Сообщение #10 : 03 Сентября 2009 года, 08:27
(ссылка на это сообщение)

Цитата: [Дмитрий] от 02 Сентября 2009 года, 23:01

выполнить свой дополнительный контур заземления на звукоусилительное оборудование, мол наводки от силового.

еще раз:
1. можно делать отдельный контур с требуемым R - но надо учесть: расстояния между заземлителями, см выше, решить вопрос с разделительным (изолирующим) трансформатором.
2. сделать ОДИН контур заземления с требуемым R, но надо учесть: защитное РЕ будет идти 3 или 5 жилой в кабеле. а фунц заземление на корпуса оборудования с ГЗШ отдельными проводниками.

в обоих случаях надо выполнять системы кравнивания потенциалов, но для каждого случая нюансы будут свои.

Цитата: [Дмитрий] от 02 Сентября 2009 года, 23:01

А как его выполнять (отдельно от РЕпроводника, разделенного с РЕN Проводника или так как на прикрепленном ранее чертеже) или оно и не нужно реально(не знаю где прочесть)?

ссылки на госты я дал выше

Мое предложение - выполните 2 вариант.

Инженер, проектировщик (Мурманск, Россия)

[Дмитрий]

Активный участник форумов

Сейчас отсутствует

Сообщение #11 : 03 Сентября 2009 года, 11:03
(ссылка на это сообщение)

Короче, ясно, наверно проще сделать и выложить на проверку спецам

Инженер-проектировщик (Минск, Беларусь)

Страниц: [1] Вверх

ВЕРСИЯ ДЛЯ ПЕЧАТИ

www.proektant.org > ЭЛЕКТРОТЕХНИЧЕСКИЙ ФОРУМ > Заземление и молниезащита (Куратор: Vоlk) >

Контактные данные\| Партнёрская программа \| Подробная статистика
Настройка форумов © «Проектант» \| Конфиденциальность данных Powered by SMF 1.1.23 \| SMF © 2017, Simple Machines