[Роспроект]

День добрый, столкнулся со следующей ситуацией, когда общий расчетный ток меньше тока одного электроприемника.  Расчет вел по форме Ф636-92 Инструктивные и информационные материалы по проектированию электроустановок.    Тяжпромэлектропроект имени Ф.Б.Якубовского. В чем ошибка, подскажите пожалуйста, расчет прилагаю.
P.S. Заранее благодарен все откликнувшимся.

[Evgenich]

почему Вы в ячейке Р10 записали формулу О10/0,66? Расчетная формула другая.
Необходимо О10/(1,732*0,38*F10). Если U=0.38 кВ. Тогда выходит ток 49,3 А.

[Роспроект]

Формула полной мощности S=1,73*U*I откуда ток I=S/1,73*U или I=S/0,38*1,73 ну и наконец I=S/0,66
При расчете полной мощности пользовался формулой S=корень из суммы P^2 +Q^2. А вот при расчете активной и реактивной мощности применялся косинус и тангенс фи...

[Evgenich]

А где же использование косинуса?
В формуле то он есть...

[Сердолик]

Косинус...его ипользовали чтоб найти полную мощность, и далее расчет тока ведут через полную мощность.
Если более привычно считать через косинус - считайте.
У Роспроекта все верно )) - чистая математика - от перстановки мест слагаемых сумма не меняется и знание физики - взаимосвязи косинусов, активных, полных мощностей.

Роспроект,

3. Пункт 3.9 Указаний дополнен требованием, что расчетная мощность любой группы электроприемников не может быть меньше номинальной мощности наиболее мощного электроприемника группы. Требование введено с целью исключить случаи, когда сечение кабеля к индивидуальному ЭП, выбираемое по номинальной мощности, оказывается больше сечения кабеля питающей сети.

3.2.1.6. При включении однофазного ЭП на фазное напряжение он учитывается в графе 2 как эквивалентный трехфазный ЭП номинальной мощностью рН=3рН.О; qН=3qН.О.

а в конце расчета в итоге я получаю мощность завышенную. М.б. в конце расчета теперь уже повторный перевод нужен?, т.е. Рр разделить на 3? (только то что касается 1ф нагрузок)

[Роспроект]

Сердолик спасибо за активное участие и помощь. Заметь что расчетная мощность как раз не меньше единичного применика, меньше ток!
В расчетной таблице исправил 3 ошибки...
1. При расчете сварочного трансформатора ТДМ-259 я использовал полную, а не активную мощность.
2. Сварочное оборудование работающее с ПВ 60% привел к длительному режиму Рдлит.реж=КиРн*корень из 0,6
3. Однофазную нагрузку привел к трехфазной.

Но.... результат все равно остался прежний, ток на вводе меньше тока единичного приемника....

Меня смущает в этой методике то, что при расчете Рр активная мощность умножается на Кр т.е на 2,31, а при расчете Qр реактивная мощность умножается всего на 1,1. В следствии этого реактивная мощность получается заниженной и ток соответственно тоже.

Уважаемые форумчане присоединяйтесь к дискуссии, я уверен, что это многим пригодится.
Исправленную таблицу выкладываю:

Б.Ю. Липкин Электроснабжение пром предприятий и установок оговаривает, что эквивалентность однофазных нагрузок к трехфазным получается таким образом, берется три однофазные нагрузки одинаковой мощности и заносятся в таблицу как одна трехфазная..... Если я его правильно понял.

[Сердолик]

Роспроект, я про эвивалентные нагрузки, к сожалению, нуль полный.
Я правильно понимаю - у меня есть Р1ф=3кВт, то в расчетах я должен использовать 3кВт х 3ф, или 1кВт х 3ф?

Заметь что расчетная мощность как раз не меньше единичного применика, меньше ток!

я это заметил, и на это и намекал. Кабель распределительной сети выбирать надо будет как минимум по значению тока этого единичного потребителя.

И еще вопрос. В указаниях прописано:

1.1. В Указаниях приведена методика определения электрических нагрузок, являющихся исходными данными для проектирования систем электроснабжения потребителей электроэнергии всех отраслей народного хозяйства.
1.3. Указания не распространяются на определение электрических нагрузок электроприемников с резкопеременным графиком нагрузки (электроприводов прокатных станов, дуговых электропечей, контактной электросварки и т.п.), промышленного электрического транспорта, жилых и общественных зданий, а также электроприемников с известным графиком нагрузки.

Теперь сам вопрос - В итоге все эти рекомендации я могу принимать для административных зданий (с определенными поправками конечно) и для "некоторых специализированных" (много специфичного технологичсекого оборудования) или только для промышленных предприятий ?
Вопрос в осном касается Кр.

[Роспроект]

Для административных зданий есть СП 31-110-2003, НО если в адм.бытовом здании есть производственные нагрузки то их необходимо считать по форме Ф636-92, т.е конечно же можешь. В моих указаниях нет ограничений для расчета нагрузок по принадлежности их к адм. бытовому или производственному сектору, но оговаривается что это техн. циркуляр промежуточный и окончательная редакция в РТМ 36.18.32.4-92.
А по поводу эквивалентных нагрузок, то действуй согласно формулы Рн=3*рн, это ты приведешь однофазную нагрузку к трехфазной...  

[Сердолик]

административных зданий

это для общественных и жилых
Общественные - это места посещения льдьми (типа школ, театров, магазинов и тд) а административные - это немного не то, это моё личное мнение конечно.

А по поводу эквивалентных нагрузок, то действуй согласно формулы Рн=3*рн, это ты приведешь однофазную нагрузку к трехфазной...

вот-тут то и косяки выходят....есть щит с только однофазными нагрузками, соответсвенно я их распределяю более менее равномерно. если считать  по Рн=3*рн, то получаются значения завышенные в три раза минимум (((. Или надо пользоваться в данном случае поправкой
3.2.1.7. При наличии группы однофазных ЭП, которые распределены по фазам с
неравномерностью не выше 15% по отношению к общей мощности трехфазных и однофазных
ЭП в группе, они могут быть представлены в расчете как эквивалентная группа трехфазных ЭП
с той же суммарной номинальной мощностью.

[Роспроект]

Пришли расчетную таблицу, посмотрим, так тяжело что-то сказать...

[Сердолик]

высылать особо нечего, так пока все на черновиках )).
Немного подразобрался:

Приводить (умножать на 3) к 3ф нагрузке 1-о фазные надо если:
а) - он один потребитель на щите
б) имеется сильный более 15% перекос по фазам - тогда надо брать самую загруженную фазу


В твоей табличке у тебя 2-е 1-о фазных группы розеток, и обе ты привел к 3-фазной, по моему мнению, не совсем корректно, тк. у тебя ж в реальности эти группы 1-ф потребителей должны находиться на разных фазах иначе будет перекос. А ты их оба раза приводишь к 3-ф, что равноценно тому что они на одной фазе. Считаю, что в твоем случае надо использовать наиболее мощную группу и приводить к 3-ф нагоррузке. (у тебя одинаковые поэтому - одну любую).

з.ы. просто к размышлению и оправданию своих мыслей. Есть 3 группы 1-о фазных потребителя (расчет упрощен)
- фА - 10кВт -> 45А
- фВ - 10кВт-> 45А
- фС - 20кВт.-> 90А
Расчетный ток на питающую сеть  - 90А
Если приводить к 3ф - то получим порядка 180А

Как видно, Если каждую нагрузку приводить к 3-ф то мы получим завышение расчетного тока.

А если использовать в расчетах только фС (самая нагруженная) - то 90А

[Роспроект]

Спасибо за помощь, я думаю мы на верном пути.

[Лев К]

В колонках при расчете Рр и Qр формулы написаны правильно, а для отд. потребителей считаете без Ки, поэтому и получается больший ток. Все правильно, так и должно быть.

[Максвелл]

Добрый день. А при подсчете перекоса по фазам мы используем номинальную мощность Рн или расчетную Рр ?

[Сердолик]

Максвелл, Рр

Роспроект, с этой формой разобрался, твои ексель формы тоже помогли осень-осень )  спс

если Вы не зарегистрированы, то
пройдите регистрацию

[Ольга47]

новая книга "Кабельные линии высокого напряж...

автор: Ольга47

25 Апреля 2024 года, 13:45

Расчет питающих линий ГРЩ от БКТП и ДГУ

автор: Mav

25 Апреля 2024 года, 09:26

Определение границ взрывоопасной зоны соглас...

автор: Shvet

24 Апреля 2024 года, 17:47

TNS

автор: mastaq

24 Апреля 2024 года, 16:31

Молниезащита взрывоопасного объекта категори...

автор: Shvet

24 Апреля 2024 года, 11:16

Нагрузка на опору СВ-95-3

автор: Zve 1

23 Апреля 2024 года, 23:13

Электроотопление жилых домов...

автор: 7777

23 Апреля 2024 года, 20:22

SmartLine - программа для проектирования ВЛ ...

автор: Mclaud 72

23 Апреля 2024 года, 09:52

CИП 0,4 в КЛ

автор: Виталина

22 Апреля 2024 года, 23:12

Инженер-проектировщик начинающий (Раменское)

автор: Наталия26

22 Апреля 2024 года, 15:37

Уровень напряжения на индивидуальный жилой д...

автор: Sasha84_BAV

22 Апреля 2024 года, 14:32

Взрывозащищенные светильники в защитном соор...

автор: Андрей_888

18 Апреля 2024 года, 17:03

Курсы для начинающих проектировщиков систем ...

автор: Bonita

18 Апреля 2024 года, 11:03

Светильники в дошкольных образовательных учр...

автор: Максим R

17 Апреля 2024 года, 16:16

Расчет ТКЗ по IEC/МЭК 60909

автор: Posetitel

17 Апреля 2024 года, 08:51

[397]

Сейчас на форумах: гостей - 397, пользователей - 2 Имена присутствующих пользователей: Чистильщик, Alltta