Форумы Проектант
Размещение
рекламы



   @proektant.
ПОИСК ПО ФОРУМАМ
перед созданием новых тем используйте поиск,
возможно ответ на Ваш вопрос уже есть на форумах

Расширенный поиск
 
Всего пользователей - 20838
Всего тем - 24771
Всего сообщений - 224470
Страниц: 1 [2] 3 4 5 6  Все   Вниз
ВЕРСИЯ ДЛЯ ПЕЧАТИ

Модернизация структуры Технологического форума. Обсуждение

Количество просмотров - 13901
(ссылка на эту тему)
Принц
***
Активный участник форумов

Мир технологий
Сейчас отсутствует Сейчас отсутствует
 
Сообщение #16 : 27 Марта 2012 года, 17:00
(ссылка на это сообщение)

Насосы, котлы, горелки, химводоочитска - разве это не технологическое оборудование?
Нет. В том значении которое Вы закладываете в эту фразу. Это оборудование закладывает в свой раздел тот специалист, который и разрабатывает его, т.е. ТМ, ТС.

Инженер-проектировщик ТХ (Минск, Беларусь)
Imp
***
Куратор подраздела "Общие вопросы по автоматизации, связи, сигнализации"


Сейчас отсутствует Сейчас отсутствует
 
Сообщение #17 : 28 Марта 2012 года, 19:54
(ссылка на это сообщение)

Насосы, котлы, горелки, химводоочитска - разве это не технологическое оборудование?
Для обсуждения данного оборудования есть раздел "Теплоснабжение и газоснабжение" и др. пока никто не жаловался, а технологический форум-это другое.

? (Минск, Беларусь)
Знахарь
****
Основатель ресурса

Интернет-ресурс "Проектант"
Сейчас отсутствует Сейчас отсутствует
 
Сообщение #18 : 12 Мая 2012 года, 08:40
(ссылка на это сообщение)

   Перечитал тему. Спасибо Принцу за детальную проработку вопроса.
 
   На данный момент можно выделить три структуры:
 
   Существующая
   - Общие вопросы;
   - Металлургия;
   - Машиностроение;
   - Деревообработка;
   - Лёгкая промышленность;
   - Пищевая промышленность;
   - Животноводство и растениеводство;
   - Промышленность стройматериалов;
   - Химия, нефтехимия и топливная промышленность;
   - Охрана труда и техника безопасности;
   - Экология;
   - Другие темы.
 
   Наброски
   - Сосуды под давлением;
   - Трубопроводы;
   - Административные здания;
   - Объекты торговли и общественного питания;
   - Предприятия по обслуживанию автомобилей;
 
   Новая предлагаемая
   - Общие вопросы;
   - Учреждения торговли;
   - Учреждения общественного питания;
   - Административные здания и гостиницы;
   - Учреждения образования и НИИ;
   - Зрелищные и культурно-просветительные учреждения;
   - Учреждения здравоохранения и спорта;
   - Объекты пищевой промышленности;
   - Объекты производства стройматериалов;
   - Объекты складского назначения;
   - Объекты автотранспорта;
   - Объекты металлообработки;
   - Объекты химических и нефтехимических производств;
   - Организация и условия труда;
   - Экология;
   - Другие темы.
 
   Предлагаю сейчас поступить следующим образом: писать какие технологические тематики упущены, а какие пункты лишние в этих (всех трёх) списках. Что следует вычеркнуть, что надо объединить...
Земский
***
Куратор подраздела "Огнеопасные свойства веществ и материалов"


Сейчас отсутствует Сейчас отсутствует
 
Сообщение #19 : 12 Мая 2012 года, 12:32
(ссылка на это сообщение)

И всё - таки старый вариант удачнее остальных.Во втором варианте трубопроводы и сосуды (почему-то только под давлением. а где газгольдеры и остальные технологические аппараты?) соседствуют со зданиями . ерунда получается. А в третьем, наоборот, аппараты отсутствуют, одни здания.

Кандидат химических наук (Ногинск, Россия)
Знахарь
****
Основатель ресурса

Интернет-ресурс "Проектант"
Сейчас отсутствует Сейчас отсутствует
 
Сообщение #20 : 12 Мая 2012 года, 12:38
(ссылка на это сообщение)

Смысл не в том, чтобы выбрать лучший из трёх вариант, а в том, чтобы из трёх скомпоновать один результирующий всё учитывающий вариант структуры. Так что ещё раз вопрос: что лишнее, чего не хватает?
Принц
***
Активный участник форумов

Мир технологий
Сейчас отсутствует Сейчас отсутствует
 
Сообщение #21 : 12 Мая 2012 года, 20:25
(ссылка на это сообщение)

Знахарь, на мой взгляд мой вариант структуры выглядит наиболее упорядоченно. И количество подфорумов не превышает лидера Проектанта - электротехнический форум с 17-ю подразделами, если смущает именно количество разделов... ))) Но, резать так резать! Давайте тогда пойдем по пути наименьшего сопротивления...

По умолчанию на форуме остаются:
- Общие вопросы
- Другие темы
- ООС
- ОиУТР

Учреждения торговли и учреждения общественного питания давайте тогда объеденим в "Учреждения торговли и общественного питания".
Далее по логике оставляем подфорумы наиболее востребованные и многочисленные. Подфорумы с небольшим количеством тем из моей структуры просто вычеркиваем, т.е. вопросы по этим тематикам пойдут в "Другие темы" и если кол-во тематических вопросов насобирается достаточное кол-во (например, 20-30) сможет открыть новый подраздел. Оставляем:
- Административные здания и гостиницы
- Объекты пищевой промышленности
- Объекты складского назначения
- Объекты автотранспорта
- Объекты металлообработки
- Объекты химических и нефтехимических производств

Итого имеем 11 подфорумов наиболее востробованных на сегодняшний день, все остальное сносим в "Другие темы" с потенциальной возможностью компоновки из них новых подразделов при необходимости:
- Общие вопросы (вопросы проектирования раздела ТХ в целом)
- Другие темы (вопросы, не вошедшие в другие разделы)
- ООС (охрана окражующей среды)
- ОиУТР (организация и условия труда работников)
- Учреждения торговли и общественного питания (промтоварные магазины, продтоварные магазины, торговые центры, супермаркеты, рынки, столовые, бистро, кафе, рестораны)
- Административные здания и гостиницы (АБК, офисы, банки, правительственные учреждения, гостиницы, кемпинги, мотели)
- Объекты пищевой промышленности (хлебопекарная, мясо-рыбная, молочная промышленность и др.)
- Объекты складского назначения (склады, складские комплексы, логистические центры, участки зарядки АКБ)
- Объекты автотранспорта (СТО, АЗС, гаражи, автопарки, автосалоны)
- Объекты металлообработки (ремонтно-механические и сборочные цеха, сварочные производства, гальванические участки и др.)
- Объекты химических и нефтехимических производств (...)

Вот как-то так, все что можно ужал...

Инженер-проектировщик ТХ (Минск, Беларусь)
Знахарь
****
Основатель ресурса

Интернет-ресурс "Проектант"
Сейчас отсутствует Сейчас отсутствует
 
Сообщение #22 : 13 Мая 2012 года, 08:58
(ссылка на это сообщение)

"Объекты автотранспорта" - на мой взгляд звучит не однозначно. Что значит объекты? А мосты, дороги - это ведь тоже объекты и тоже вроде как для автотранспорта. "Предприятия по обслуживанию автомобилей" - вроде бы более подходящее название для технологического подраздела?
 
Сейчас есть подраздел "Охрана труда и техника безопасности" (немногочисленны1й по количеству тем). Предлагается его переименовать в "ОиУТР (организация и условия труда работников)". А нужен ли этот подраздел!? Я понимаю, что в проекте этот раздел необходим, но нужен ли он на форумах? Может будет логичнее обсуждать условия труда и технику безопасности в подразделах по конкретным областям. Т.е. ОиУТР для нефтехимии обсуждать в подразделе для нефтехимии, ОиУТР в торговле - в подразделе по объектам торговли. Может отдельный подраздел ОиУТР не нужен?
 
В последнем, приведённом Принцом, варианте исключены следующие тематики:
   - Металлургия;
   - Машиностроение;
   - Деревообработка;
   - Лёгкая промышленность;
   - Животноводство, рыбоводство и растениеводство;
   - Промышленность стройматериалов;
   - Учреждения образования и НИИ;
   - Зрелищные и культурно-просветительные учреждения;
   - Учреждения здравоохранения и спорта.
 
Вот теперь вопросы:
   - Может как-то металлургия, машиностроение и металлообработку объединить в одном подразделе? Как назвать тогда его?
   - Лёгкую промышленность лучше исключить, не получила она развития на форуме;
   - Стоит ли подумать над объединением деревообработки и производства стройматериалов тоже в один подраздел?
   - Как быть с "Животноводство, рыбоводство и растениеводство"? Вроде довольно обширная тема и выбрасывать её не стоит;
   - Надо подумать как объединить тематики "Учреждения образования и НИИ", "Зрелищные и культурно-просветительные учреждения", "Учреждения здравоохранения и спорта". Может стоит всё объединить в подраздел "Административные и общественные здания"?
Принц
***
Активный участник форумов

Мир технологий
Сейчас отсутствует Сейчас отсутствует
 
Сообщение #23 : 13 Мая 2012 года, 10:21
(ссылка на это сообщение)

Контраргументы...  [улыбка]
Цитата
"Объекты автотранспорта" - на мой взгляд звучит не однозначно. Что значит объекты? А мосты, дороги - это ведь тоже объекты и тоже вроде как для автотранспорта. "Предприятия по обслуживанию автомобилей" - вроде бы более подходящее название для технологического подраздела?
Именно объекты! Если мы договоримся использовать это обобщающее слово для названия подразделов, то надо использовать его для всех подразделов промышленного строительства, в том числе и для объектов автотранспорта.
Что касается мостов, дорог и прочего... Да, это объекты автотранспорта, но где в них ТХ? Его нет. Как нет и противоречий в названии подраздела по моему мнению.
Цитата
Сейчас есть подраздел "Охрана труда и техника безопасности" (немногочисленный по количеству тем). Предлагается его переименовать в "ОиУТР (организация и условия труда работников)". А нужен ли этот подраздел!? Я понимаю, что в проекте этот раздел необходим, но нужен ли он на форумах? Может будет логичнее обсуждать условия труда и технику безопасности в подразделах по конкретным областям. Т.е. ОиУТР для нефтехимии обсуждать в подразделе для нефтехимии, ОиУТР в торговле - в подразделе по объектам торговли. Может отдельный подраздел ОиУТР не нужен?
Необходимость подраздела можете определить только вы как основатель ресурса. Хочу только заметить, что на аналогичных проектных форумах данный подраздел игнорируют, а вопросы по нему все же возникают. И если будет место где можно вопрос задать или найти... Вывод очевиден... По крайней мере, я был бы рад, если бы данный подраздел привлек на форум одного-двух новых специалистов по организации труда для общения и обсуждения вопросов.
Обсуждать ОиУТР в различных подразделах не логичнее, ибо они там просто затеряются! Кроме того есть и общие вопросы по разделу ОиУТР, точно также как и общие вопросы по разделу ТХ в одноименном существующем пордразделе. Куда задавать их? Раздел ООС мы же также делаем для различных тематик, но мы же темы не разбрасываем по подразделам. Почему же мы должны это делать с организацией труда? По моему мнению раскидывать темы раздела категорически не верно! Вывод - либо делаем свой подраздел, либо вообще его не делаем.
Цитата
Может как-то металлургия, машиностроение и металлообработку объединить в одном подразделе? Как назвать тогда его?
Я уже предложил название выше - "Объекты металлообработки". [улыбка]
Цитата
Лёгкую промышленность лучше исключить, не получила она развития на форуме
Это да! Я его тоже исключил.
Цитата
Стоит ли подумать над объединением деревообработки и производства стройматериалов тоже в один подраздел?

В первой, расширенной версии структуры форума, он у меня есть - "Объекты производства стройматериалов". Во второй, урезанной, я его исключил по описанным выше причинам. Решайте сами хотите ли вы его оставить или нет. Хочу только заметить, что половина тем в существующих подразделах отношение к разделу ТХ имеют весьма и весьма посредственное... (и я бы их вообще удалил...)
Цитата
Как быть с "Животноводство, рыбоводство и растениеводство"? Вроде довольно обширная тема и выбрасывать её не стоит
А чем не устраивает подраздел "Объекты пищевой промышленности"? Перенести темы сюда.
Цитата
Надо подумать как объединить тематики "Учреждения образования и НИИ", "Зрелищные и культурно-просветительные учреждения", "Учреждения здравоохранения и спорта". Может стоит всё объединить в подраздел "Административные и общественные здания"?
Не совсем корректно будет объеденять данные тематики под названием "Административные и общественные здания". Давайте тогда для всех этих вещей мы сделаем подраздел "Объекты гражданского строительства", и чтобы все выглядело в одном ключе переименуем "Учреждения торговли и общественного питания в "Объекты торговли и общественного питания".

Инженер-проектировщик ТХ (Минск, Беларусь)
Знахарь
****
Основатель ресурса

Интернет-ресурс "Проектант"
Сейчас отсутствует Сейчас отсутствует
 
Сообщение #24 : 13 Мая 2012 года, 12:11
(ссылка на это сообщение)

Если мы договоримся использовать это обобщающее слово для названия подразделов, то надо использовать его для всех подразделов
Но можно выбрать другое обобщающее слово - "Предприятия", например.
 
Я уже предложил название выше - "Объекты металлообработки"
Металлообработка - это не одно и тоже, что металлургия и уж совсем не машиностроение. Может подраздел назвать "Металлургия, металлообработка и машиностроение"? Тем по ним будет не так много, вероятно.
 
Цитата
А чем не устраивает подраздел "Объекты пищевой промышленности"?
Вы полагаете, животноводство, рыбоводство и растениеводство следует относить к пищевой промышленности? Поймут ли это пользователи?
 
сделаем подраздел "Объекты гражданского строительства"
У нас есть подраздел "Гражданское строительство" в строительном форуме. Боюсь, что будет возникать путаница из-за похожих названий. Какие ещё могут быть варианты по административным и общественным зданиям, по их правильному делению с точки зрения технологии?
Принц
***
Активный участник форумов

Мир технологий
Сейчас отсутствует Сейчас отсутствует
 
Сообщение #25 : 13 Мая 2012 года, 13:02
(ссылка на это сообщение)

1. "объекты" наиболее подходит ко всем отраслям, "предприятия складского назначения" как-то не звучит...
2. Насчет металлургии... я вообще не понимаю что это в данном контексте? Сталелитейные предприятия (которых по пальцам можно пересчитать на просторах СНГ?). "Объекты машиностраения и металлообработки" - может так назвать?
Цитата
Вы полагаете, животноводство, рыбоводство и растениеводство следует относить к пищевой промышленности? Поймут ли это пользователи?
Это отрасли сельского хозяйства, если хотите, давайте оставим их как "Объекты сельскохозяйственной отрасли".
Цитата
У нас есть подраздел "Гражданское строительство" в строительном форуме. Боюсь, что будет возникать путаница из-за похожих названий. Какие ещё могут быть варианты по административным и общественным зданиям, по их правильному делению с точки зрения технологии?
Форумы разные, там строительный, тут технологический. А направление одно и тоже. Если не хотите давайте оставлять расширенный вариант, который я первым предложил - это самое правильное деление с точки зрения технологии.


Инженер-проектировщик ТХ (Минск, Беларусь)
Земский
***
Куратор подраздела "Огнеопасные свойства веществ и материалов"


Сейчас отсутствует Сейчас отсутствует
 
Сообщение #26 : 13 Мая 2012 года, 21:59
(ссылка на это сообщение)

Форум называется технологический. Что такое технология? Технология  — способ преобразования вещества, энергии, информации в процессе изготовления продукции, обработки и переработки материалов, сборки готовых изделий, контроля качества, управления. Технология включает в себе методы, приемы, режим работы, последовательность операций и процедур, она тесно связана с применяемыми средствами, оборудованием, инструментами, используемыми материалами.В понятие технология не входят здания. Поэтому из названий подразделов следует исключить слова "здания, учреждения, объекты и т.д.". каждый подраздел должен начинаться со слова " технология", например: технология производства химических веществ и материалов, технология металлов и сплавов, технология топлива, технология производства строительных материалов, технология приготовления пищевых концентратов  и т.д.Где же здесь технология:   - Учреждения образования и НИИ;
   - Зрелищные и культурно-просветительные учреждения;
   - Учреждения здравоохранения и спорта.[непонятно]?

Кандидат химических наук (Ногинск, Россия)
Принц
***
Активный участник форумов

Мир технологий
Сейчас отсутствует Сейчас отсутствует
 
Сообщение #27 : 13 Мая 2012 года, 22:50
(ссылка на это сообщение)

Земский, вы не правы... и очень не правы! Как и многие другие люди, которые в слово технология вкладывают смысл, совершенно иной нежели он есть на самом деле для проектной отрасли.
Объяснять где же технология в учреждениях здравоохранения, спорта и т.д... Стоит ли, с учетом постановки вопроса? Да и зачем?
Катя 100, спорила со мной, о ТХ в складских объектах... Вы - недоумеваете по поводу больниц и ледовых арен... Честное слово, какая-то грустная закономерность прослеживается... Если в эту тему придет еще хотя бы один спорщик и спросит, а есть ли ТХ в кафе и ресторанах, я наверное не выдержу...
Пожалуйста, прочтите сообщение №14 (P.S.) и сделайте для себя вывод сами.

Инженер-проектировщик ТХ (Минск, Беларусь)
Знахарь
****
Основатель ресурса

Интернет-ресурс "Проектант"
Сейчас отсутствует Сейчас отсутствует
 
Сообщение #28 : 14 Мая 2012 года, 08:49
(ссылка на это сообщение)

Вообще в словах господина Земского есть здравый смысл, по-моему. И смысл этот в том, что слово "технология" может восприниматься по-разному. Для одних "технология" - это процесс преобразования веществ, для других "технология" - раздел проекта.
 
Пойдём проверенным путём. А что говорят нормативные документы по поводу раздела "ТХ" проекта? Кто может привести ссылки на правила выполнения марки ТХ, для каких объектов он должен выполняться согласно требований нормативов? Прошу ответ дать в виде ссылок на конкретные пункты норм, если не сложно.
Принц
***
Активный участник форумов

Мир технологий
Сейчас отсутствует Сейчас отсутствует
 
Сообщение #29 : 14 Мая 2012 года, 09:21
(ссылка на это сообщение)

Знаете, Знахарь, если в словах господина Земского есть здравый смысл, по-вашему, то, думаю, что советоваться по поводу структуры технологического форума лучше будет с ним.
Я в этой теме что-то разъяснять, доказывать и клятвенно ссылки приводить не собираюсь. Suum cuique...

Инженер-проектировщик ТХ (Минск, Беларусь)
Знахарь
****
Основатель ресурса

Интернет-ресурс "Проектант"
Сейчас отсутствует Сейчас отсутствует
 
Сообщение #30 : 14 Мая 2012 года, 09:27
(ссылка на это сообщение)

Меньше эмоций, больше конструктивного диалога.
В каких нормативных документах оговаривается необходимость разработки чертежей марки ТХ для общественных и других зданий непроизводственного назначения? Кто из технологов может мне это подсказать?
Yandex
Для отключения данного рекламного блока вам необходимо зарегистрироваться или войти с учетной записью.
Если же вы забыли свой пароль на форуме, то воспользуйтесь данной ссылкой для восстановления пароля.
Страниц: 1 [2] 3 4 5 6  Все   Вверх
ВЕРСИЯ ДЛЯ ПЕЧАТИ

Сейчас Вы - Гость на форумах «Проектант». Гости не могут писать сообщения и создавать новые темы.
Преодолейте несложную формальность - зарегистрируйтесь! И у Вас появится много больше возможностей на форумах «Проектант».


Здравствуйте, Гость
Сейчас Вы присутствуете на форумах в статусе Гостя.
Для начала общения надо зарегистрироваться или пройти авторизацию:
 
 
  (забыли пароль?)  
   

если Вы не зарегистрированы, то
пройдите регистрацию
Создать тему
Последние сообщения на Технологическом форуме
автор: Леди ТХ
Вчера в 19:20

автор: Ленчик
Вчера в 16:13

автор: Shvet
20 Августа 2017 года, 13:41

автор: MNC Group
19 Августа 2017 года, 09:52

автор: MNC Group
19 Августа 2017 года, 09:46

18 Августа 2017 года, 11:48

автор: Денис
16 Августа 2017 года, 17:19

автор: Foxson
15 Августа 2017 года, 10:46

автор: Dorosh
12 Августа 2017 года, 22:13

автор: АВ
09 Августа 2017 года, 11:29

автор: Shvet
09 Августа 2017 года, 06:26

автор: Руха
08 Августа 2017 года, 16:30

автор: Земский
03 Августа 2017 года, 15:00

автор: Legio Mortis
31 Июля 2017 года, 09:49

автор: Vnp111
28 Июля 2017 года, 06:55

Последние 10 cообщений чата:
18 Августа 2017 года, 09:35
а-а
16 Августа 2017 года, 20:58
O_O
15 Августа 2017 года, 17:50
У!
21 Июля 2017 года, 14:07
и сроки отпусков измеряется годами [улыбка]
20 Июля 2017 года, 16:03
народ в отпусках
20 Июля 2017 года, 15:22
как-то тихо тут [улыбка]
21 Июня 2017 года, 13:05
Парни подскажите где прописано что ск или тн должен ставить печать? Заказчик вынуждает расписаться а у меня сомнения в Акте разбивки осей.
09 Июня 2017 года, 11:21
Исправлена проблема со скачиванием вложений, возникшая после обновления ПО сервера
08 Июня 2017 года, 18:13
На сервере были неполадки с ПО. Приносим извинения за недоступность ресурса в течении 1 часа.
06 Мая 2017 года, 09:25
Посмотрите СО 153-34.48.519-2002 Правила проектирования ВОЛС на ВЛ-04-35, есть в интернете

Сейчас на форуме:
Сейчас на форумах: гостей - 295, пользователей - 2
Имена присутствующих пользователей:
Lotrunni, Elstation
Контактные данные | Рекламно-информационные услуги | Баннерная реклама | Партнёрская программа | Подробная статистика
Настройка форумов © «Проектант» | Конфиденциальность данных
Powered by SMF 1.1.21 | SMF © 2017, Simple Machines