Форумы Проектант
Размещение
рекламы



   @proektant.
ПОИСК ПО ФОРУМАМ
перед созданием новых тем используйте поиск,
возможно ответ на Ваш вопрос уже есть на форумах

Расширенный поиск
 
Всего пользователей - 20451
Всего тем - 25508
Всего сообщений - 235912
Страниц: 1 [2] 3 4 5 6  Все   Вниз
ВЕРСИЯ ДЛЯ ПЕЧАТИ

Модернизация структуры Технологического форума. Обсуждение

Количество просмотров - 14724
(ссылка на эту тему)
Принц
***
Активный участник форумов

Мир технологий
Сейчас отсутствует Сейчас отсутствует
 
Сообщение #16 : 27 Марта 2012 года, 17:00
(ссылка на это сообщение)

Насосы, котлы, горелки, химводоочитска - разве это не технологическое оборудование?
Нет. В том значении которое Вы закладываете в эту фразу. Это оборудование закладывает в свой раздел тот специалист, который и разрабатывает его, т.е. ТМ, ТС.

Инженер-проектировщик ТХ (Минск, Беларусь)
Imp
***
Куратор подраздела "Общие вопросы по автоматизации, связи, сигнализации"


Сейчас отсутствует Сейчас отсутствует
 
Сообщение #17 : 28 Марта 2012 года, 19:54
(ссылка на это сообщение)

Насосы, котлы, горелки, химводоочитска - разве это не технологическое оборудование?
Для обсуждения данного оборудования есть раздел "Теплоснабжение и газоснабжение" и др. пока никто не жаловался, а технологический форум-это другое.

? (Минск, Беларусь)
Знахарь
****
Основатель ресурса


Сейчас отсутствует Сейчас отсутствует
 
Сообщение #18 : 12 Мая 2012 года, 08:40
(ссылка на это сообщение)

   Перечитал тему. Спасибо Принцу за детальную проработку вопроса.
 
   На данный момент можно выделить три структуры:
 
   Существующая
   - Общие вопросы;
   - Металлургия;
   - Машиностроение;
   - Деревообработка;
   - Лёгкая промышленность;
   - Пищевая промышленность;
   - Животноводство и растениеводство;
   - Промышленность стройматериалов;
   - Химия, нефтехимия и топливная промышленность;
   - Охрана труда и техника безопасности;
   - Экология;
   - Другие темы.
 
   Наброски
   - Сосуды под давлением;
   - Трубопроводы;
   - Административные здания;
   - Объекты торговли и общественного питания;
   - Предприятия по обслуживанию автомобилей;
 
   Новая предлагаемая
   - Общие вопросы;
   - Учреждения торговли;
   - Учреждения общественного питания;
   - Административные здания и гостиницы;
   - Учреждения образования и НИИ;
   - Зрелищные и культурно-просветительные учреждения;
   - Учреждения здравоохранения и спорта;
   - Объекты пищевой промышленности;
   - Объекты производства стройматериалов;
   - Объекты складского назначения;
   - Объекты автотранспорта;
   - Объекты металлообработки;
   - Объекты химических и нефтехимических производств;
   - Организация и условия труда;
   - Экология;
   - Другие темы.
 
   Предлагаю сейчас поступить следующим образом: писать какие технологические тематики упущены, а какие пункты лишние в этих (всех трёх) списках. Что следует вычеркнуть, что надо объединить...

Администрация интернет-ресурса «Проектант»
Земский
***
Куратор подраздела "Огнеопасные свойства веществ и материалов"


Сейчас отсутствует Сейчас отсутствует
 
Сообщение #19 : 12 Мая 2012 года, 12:32
(ссылка на это сообщение)

И всё - таки старый вариант удачнее остальных.Во втором варианте трубопроводы и сосуды (почему-то только под давлением. а где газгольдеры и остальные технологические аппараты?) соседствуют со зданиями . ерунда получается. А в третьем, наоборот, аппараты отсутствуют, одни здания.

Кандидат химических наук (Ногинск, Россия)
Знахарь
****
Основатель ресурса


Сейчас отсутствует Сейчас отсутствует
 
Сообщение #20 : 12 Мая 2012 года, 12:38
(ссылка на это сообщение)

Смысл не в том, чтобы выбрать лучший из трёх вариант, а в том, чтобы из трёх скомпоновать один результирующий всё учитывающий вариант структуры. Так что ещё раз вопрос: что лишнее, чего не хватает?

Администрация интернет-ресурса «Проектант»
Принц
***
Активный участник форумов

Мир технологий
Сейчас отсутствует Сейчас отсутствует
 
Сообщение #21 : 12 Мая 2012 года, 20:25
(ссылка на это сообщение)

Знахарь, на мой взгляд мой вариант структуры выглядит наиболее упорядоченно. И количество подфорумов не превышает лидера Проектанта - электротехнический форум с 17-ю подразделами, если смущает именно количество разделов... ))) Но, резать так резать! Давайте тогда пойдем по пути наименьшего сопротивления...

По умолчанию на форуме остаются:
- Общие вопросы
- Другие темы
- ООС
- ОиУТР

Учреждения торговли и учреждения общественного питания давайте тогда объеденим в "Учреждения торговли и общественного питания".
Далее по логике оставляем подфорумы наиболее востребованные и многочисленные. Подфорумы с небольшим количеством тем из моей структуры просто вычеркиваем, т.е. вопросы по этим тематикам пойдут в "Другие темы" и если кол-во тематических вопросов насобирается достаточное кол-во (например, 20-30) сможет открыть новый подраздел. Оставляем:
- Административные здания и гостиницы
- Объекты пищевой промышленности
- Объекты складского назначения
- Объекты автотранспорта
- Объекты металлообработки
- Объекты химических и нефтехимических производств

Итого имеем 11 подфорумов наиболее востробованных на сегодняшний день, все остальное сносим в "Другие темы" с потенциальной возможностью компоновки из них новых подразделов при необходимости:
- Общие вопросы (вопросы проектирования раздела ТХ в целом)
- Другие темы (вопросы, не вошедшие в другие разделы)
- ООС (охрана окражующей среды)
- ОиУТР (организация и условия труда работников)
- Учреждения торговли и общественного питания (промтоварные магазины, продтоварные магазины, торговые центры, супермаркеты, рынки, столовые, бистро, кафе, рестораны)
- Административные здания и гостиницы (АБК, офисы, банки, правительственные учреждения, гостиницы, кемпинги, мотели)
- Объекты пищевой промышленности (хлебопекарная, мясо-рыбная, молочная промышленность и др.)
- Объекты складского назначения (склады, складские комплексы, логистические центры, участки зарядки АКБ)
- Объекты автотранспорта (СТО, АЗС, гаражи, автопарки, автосалоны)
- Объекты металлообработки (ремонтно-механические и сборочные цеха, сварочные производства, гальванические участки и др.)
- Объекты химических и нефтехимических производств (...)

Вот как-то так, все что можно ужал...

Инженер-проектировщик ТХ (Минск, Беларусь)
Знахарь
****
Основатель ресурса


Сейчас отсутствует Сейчас отсутствует
 
Сообщение #22 : 13 Мая 2012 года, 08:58
(ссылка на это сообщение)

"Объекты автотранспорта" - на мой взгляд звучит не однозначно. Что значит объекты? А мосты, дороги - это ведь тоже объекты и тоже вроде как для автотранспорта. "Предприятия по обслуживанию автомобилей" - вроде бы более подходящее название для технологического подраздела?
 
Сейчас есть подраздел "Охрана труда и техника безопасности" (немногочисленны1й по количеству тем). Предлагается его переименовать в "ОиУТР (организация и условия труда работников)". А нужен ли этот подраздел!? Я понимаю, что в проекте этот раздел необходим, но нужен ли он на форумах? Может будет логичнее обсуждать условия труда и технику безопасности в подразделах по конкретным областям. Т.е. ОиУТР для нефтехимии обсуждать в подразделе для нефтехимии, ОиУТР в торговле - в подразделе по объектам торговли. Может отдельный подраздел ОиУТР не нужен?
 
В последнем, приведённом Принцом, варианте исключены следующие тематики:
   - Металлургия;
   - Машиностроение;
   - Деревообработка;
   - Лёгкая промышленность;
   - Животноводство, рыбоводство и растениеводство;
   - Промышленность стройматериалов;
   - Учреждения образования и НИИ;
   - Зрелищные и культурно-просветительные учреждения;
   - Учреждения здравоохранения и спорта.
 
Вот теперь вопросы:
   - Может как-то металлургия, машиностроение и металлообработку объединить в одном подразделе? Как назвать тогда его?
   - Лёгкую промышленность лучше исключить, не получила она развития на форуме;
   - Стоит ли подумать над объединением деревообработки и производства стройматериалов тоже в один подраздел?
   - Как быть с "Животноводство, рыбоводство и растениеводство"? Вроде довольно обширная тема и выбрасывать её не стоит;
   - Надо подумать как объединить тематики "Учреждения образования и НИИ", "Зрелищные и культурно-просветительные учреждения", "Учреждения здравоохранения и спорта". Может стоит всё объединить в подраздел "Административные и общественные здания"?

Администрация интернет-ресурса «Проектант»
Принц
***
Активный участник форумов

Мир технологий
Сейчас отсутствует Сейчас отсутствует
 
Сообщение #23 : 13 Мая 2012 года, 10:21
(ссылка на это сообщение)

Контраргументы...  [улыбка]
Цитата
"Объекты автотранспорта" - на мой взгляд звучит не однозначно. Что значит объекты? А мосты, дороги - это ведь тоже объекты и тоже вроде как для автотранспорта. "Предприятия по обслуживанию автомобилей" - вроде бы более подходящее название для технологического подраздела?
Именно объекты! Если мы договоримся использовать это обобщающее слово для названия подразделов, то надо использовать его для всех подразделов промышленного строительства, в том числе и для объектов автотранспорта.
Что касается мостов, дорог и прочего... Да, это объекты автотранспорта, но где в них ТХ? Его нет. Как нет и противоречий в названии подраздела по моему мнению.
Цитата
Сейчас есть подраздел "Охрана труда и техника безопасности" (немногочисленный по количеству тем). Предлагается его переименовать в "ОиУТР (организация и условия труда работников)". А нужен ли этот подраздел!? Я понимаю, что в проекте этот раздел необходим, но нужен ли он на форумах? Может будет логичнее обсуждать условия труда и технику безопасности в подразделах по конкретным областям. Т.е. ОиУТР для нефтехимии обсуждать в подразделе для нефтехимии, ОиУТР в торговле - в подразделе по объектам торговли. Может отдельный подраздел ОиУТР не нужен?
Необходимость подраздела можете определить только вы как основатель ресурса. Хочу только заметить, что на аналогичных проектных форумах данный подраздел игнорируют, а вопросы по нему все же возникают. И если будет место где можно вопрос задать или найти... Вывод очевиден... По крайней мере, я был бы рад, если бы данный подраздел привлек на форум одного-двух новых специалистов по организации труда для общения и обсуждения вопросов.
Обсуждать ОиУТР в различных подразделах не логичнее, ибо они там просто затеряются! Кроме того есть и общие вопросы по разделу ОиУТР, точно также как и общие вопросы по разделу ТХ в одноименном существующем пордразделе. Куда задавать их? Раздел ООС мы же также делаем для различных тематик, но мы же темы не разбрасываем по подразделам. Почему же мы должны это делать с организацией труда? По моему мнению раскидывать темы раздела категорически не верно! Вывод - либо делаем свой подраздел, либо вообще его не делаем.
Цитата
Может как-то металлургия, машиностроение и металлообработку объединить в одном подразделе? Как назвать тогда его?
Я уже предложил название выше - "Объекты металлообработки". [улыбка]
Цитата
Лёгкую промышленность лучше исключить, не получила она развития на форуме
Это да! Я его тоже исключил.
Цитата
Стоит ли подумать над объединением деревообработки и производства стройматериалов тоже в один подраздел?

В первой, расширенной версии структуры форума, он у меня есть - "Объекты производства стройматериалов". Во второй, урезанной, я его исключил по описанным выше причинам. Решайте сами хотите ли вы его оставить или нет. Хочу только заметить, что половина тем в существующих подразделах отношение к разделу ТХ имеют весьма и весьма посредственное... (и я бы их вообще удалил...)
Цитата
Как быть с "Животноводство, рыбоводство и растениеводство"? Вроде довольно обширная тема и выбрасывать её не стоит
А чем не устраивает подраздел "Объекты пищевой промышленности"? Перенести темы сюда.
Цитата
Надо подумать как объединить тематики "Учреждения образования и НИИ", "Зрелищные и культурно-просветительные учреждения", "Учреждения здравоохранения и спорта". Может стоит всё объединить в подраздел "Административные и общественные здания"?
Не совсем корректно будет объеденять данные тематики под названием "Административные и общественные здания". Давайте тогда для всех этих вещей мы сделаем подраздел "Объекты гражданского строительства", и чтобы все выглядело в одном ключе переименуем "Учреждения торговли и общественного питания в "Объекты торговли и общественного питания".

Инженер-проектировщик ТХ (Минск, Беларусь)
Знахарь
****
Основатель ресурса


Сейчас отсутствует Сейчас отсутствует
 
Сообщение #24 : 13 Мая 2012 года, 12:11
(ссылка на это сообщение)

Если мы договоримся использовать это обобщающее слово для названия подразделов, то надо использовать его для всех подразделов
Но можно выбрать другое обобщающее слово - "Предприятия", например.
 
Я уже предложил название выше - "Объекты металлообработки"
Металлообработка - это не одно и тоже, что металлургия и уж совсем не машиностроение. Может подраздел назвать "Металлургия, металлообработка и машиностроение"? Тем по ним будет не так много, вероятно.
 
Цитата
А чем не устраивает подраздел "Объекты пищевой промышленности"?
Вы полагаете, животноводство, рыбоводство и растениеводство следует относить к пищевой промышленности? Поймут ли это пользователи?
 
сделаем подраздел "Объекты гражданского строительства"
У нас есть подраздел "Гражданское строительство" в строительном форуме. Боюсь, что будет возникать путаница из-за похожих названий. Какие ещё могут быть варианты по административным и общественным зданиям, по их правильному делению с точки зрения технологии?

Администрация интернет-ресурса «Проектант»
Принц
***
Активный участник форумов

Мир технологий
Сейчас отсутствует Сейчас отсутствует
 
Сообщение #25 : 13 Мая 2012 года, 13:02
(ссылка на это сообщение)

1. "объекты" наиболее подходит ко всем отраслям, "предприятия складского назначения" как-то не звучит...
2. Насчет металлургии... я вообще не понимаю что это в данном контексте? Сталелитейные предприятия (которых по пальцам можно пересчитать на просторах СНГ?). "Объекты машиностраения и металлообработки" - может так назвать?
Цитата
Вы полагаете, животноводство, рыбоводство и растениеводство следует относить к пищевой промышленности? Поймут ли это пользователи?
Это отрасли сельского хозяйства, если хотите, давайте оставим их как "Объекты сельскохозяйственной отрасли".
Цитата
У нас есть подраздел "Гражданское строительство" в строительном форуме. Боюсь, что будет возникать путаница из-за похожих названий. Какие ещё могут быть варианты по административным и общественным зданиям, по их правильному делению с точки зрения технологии?
Форумы разные, там строительный, тут технологический. А направление одно и тоже. Если не хотите давайте оставлять расширенный вариант, который я первым предложил - это самое правильное деление с точки зрения технологии.


Инженер-проектировщик ТХ (Минск, Беларусь)
Земский
***
Куратор подраздела "Огнеопасные свойства веществ и материалов"


Сейчас отсутствует Сейчас отсутствует
 
Сообщение #26 : 13 Мая 2012 года, 21:59
(ссылка на это сообщение)

Форум называется технологический. Что такое технология? Технология  — способ преобразования вещества, энергии, информации в процессе изготовления продукции, обработки и переработки материалов, сборки готовых изделий, контроля качества, управления. Технология включает в себе методы, приемы, режим работы, последовательность операций и процедур, она тесно связана с применяемыми средствами, оборудованием, инструментами, используемыми материалами.В понятие технология не входят здания. Поэтому из названий подразделов следует исключить слова "здания, учреждения, объекты и т.д.". каждый подраздел должен начинаться со слова " технология", например: технология производства химических веществ и материалов, технология металлов и сплавов, технология топлива, технология производства строительных материалов, технология приготовления пищевых концентратов  и т.д.Где же здесь технология:   - Учреждения образования и НИИ;
   - Зрелищные и культурно-просветительные учреждения;
   - Учреждения здравоохранения и спорта.[непонятно]?

Кандидат химических наук (Ногинск, Россия)
Принц
***
Активный участник форумов

Мир технологий
Сейчас отсутствует Сейчас отсутствует
 
Сообщение #27 : 13 Мая 2012 года, 22:50
(ссылка на это сообщение)

Земский, вы не правы... и очень не правы! Как и многие другие люди, которые в слово технология вкладывают смысл, совершенно иной нежели он есть на самом деле для проектной отрасли.
Объяснять где же технология в учреждениях здравоохранения, спорта и т.д... Стоит ли, с учетом постановки вопроса? Да и зачем?
Катя 100, спорила со мной, о ТХ в складских объектах... Вы - недоумеваете по поводу больниц и ледовых арен... Честное слово, какая-то грустная закономерность прослеживается... Если в эту тему придет еще хотя бы один спорщик и спросит, а есть ли ТХ в кафе и ресторанах, я наверное не выдержу...
Пожалуйста, прочтите сообщение №14 (P.S.) и сделайте для себя вывод сами.

Инженер-проектировщик ТХ (Минск, Беларусь)
Знахарь
****
Основатель ресурса


Сейчас отсутствует Сейчас отсутствует
 
Сообщение #28 : 14 Мая 2012 года, 08:49
(ссылка на это сообщение)

Вообще в словах господина Земского есть здравый смысл, по-моему. И смысл этот в том, что слово "технология" может восприниматься по-разному. Для одних "технология" - это процесс преобразования веществ, для других "технология" - раздел проекта.
 
Пойдём проверенным путём. А что говорят нормативные документы по поводу раздела "ТХ" проекта? Кто может привести ссылки на правила выполнения марки ТХ, для каких объектов он должен выполняться согласно требований нормативов? Прошу ответ дать в виде ссылок на конкретные пункты норм, если не сложно.

Администрация интернет-ресурса «Проектант»
Принц
***
Активный участник форумов

Мир технологий
Сейчас отсутствует Сейчас отсутствует
 
Сообщение #29 : 14 Мая 2012 года, 09:21
(ссылка на это сообщение)

Знаете, Знахарь, если в словах господина Земского есть здравый смысл, по-вашему, то, думаю, что советоваться по поводу структуры технологического форума лучше будет с ним.
Я в этой теме что-то разъяснять, доказывать и клятвенно ссылки приводить не собираюсь. Suum cuique...

Инженер-проектировщик ТХ (Минск, Беларусь)
Знахарь
****
Основатель ресурса


Сейчас отсутствует Сейчас отсутствует
 
Сообщение #30 : 14 Мая 2012 года, 09:27
(ссылка на это сообщение)

Меньше эмоций, больше конструктивного диалога.
В каких нормативных документах оговаривается необходимость разработки чертежей марки ТХ для общественных и других зданий непроизводственного назначения? Кто из технологов может мне это подсказать?

Администрация интернет-ресурса «Проектант»
Yandex
Для отключения данного рекламного блока вам необходимо зарегистрироваться или войти с учетной записью.
Если же вы забыли свой пароль на форуме, то воспользуйтесь данной ссылкой для восстановления пароля.
Страниц: 1 [2] 3 4 5 6  Все   Вверх
ВЕРСИЯ ДЛЯ ПЕЧАТИ

Сейчас Вы - Гость на форумах «Проектант». Гости не могут писать сообщения и создавать новые темы.
Преодолейте несложную формальность - зарегистрируйтесь! И у Вас появится много больше возможностей на форумах «Проектант».


Здравствуйте, Гость
Сейчас Вы присутствуете на форумах в статусе Гостя.
Для начала общения надо зарегистрироваться или пройти авторизацию:
Вам не пришло письмо с кодом активации?
 
 
  (забыли пароль?)  
   

если Вы не зарегистрированы, то
пройдите регистрацию
Создать тему
Последние сообщения на Технологическом форуме
автор: Foxson
Вчера в 18:03

автор: Legio Mortis
16 Февраля 2018 года, 16:19

автор: Doctorraz
15 Февраля 2018 года, 20:06

15 Февраля 2018 года, 17:50

автор: Булат-2103
14 Февраля 2018 года, 11:25

автор: Mont 115 Pivnzm
02 Февраля 2018 года, 14:51

автор: Shvet
02 Февраля 2018 года, 09:54

01 Февраля 2018 года, 10:54

01 Февраля 2018 года, 08:59

01 Февраля 2018 года, 08:56

автор: Legio Mortis
31 Января 2018 года, 16:11

автор: Daymonn
30 Января 2018 года, 13:44

автор: Yastrzhembrskiy
29 Января 2018 года, 19:58

29 Января 2018 года, 15:57

29 Января 2018 года, 14:19

Последние 10 cообщений чата:
Сегодня в 12:10
С 23 февраля!  [привет] [улыбка]
Сегодня в 11:37
С праздником!!!
Сегодня в 11:04
С праздником, мужчины!!
Сегодня в 10:47
С 23 февраля! [улыбка]
06 Февраля 2018 года, 12:27
NYM - это аналог отчественного ВВГ, а NYY - это ВВГнг?
02 Января 2018 года, 23:46
Всех с Новым годом. Небольшой подарок - новая функция "Заметки" https://www.proektant.org/index.php?topic=43531.0
31 Декабря 2017 года, 23:24
Да ине только на год в перед  [подмигиваю]
31 Декабря 2017 года, 23:23
С Новым годом!!!
Всем успехов в работе и зарплате на все 365,25 дней вперед!
31 Декабря 2017 года, 17:17
С Новым Годом!
06 Декабря 2017 года, 14:09
Здравствуйте!
Подскажите, может кто сталкивался с пучковыми токами низковольтных трансформаторов?

Сейчас на форуме:
Сейчас на форумах: гостей - 468, пользователей - 17
Имена присутствующих пользователей:
Viki 1984 Vili, Пётр Зелепупкин, Олега 777, Dizel 2012, Егор 81, Вечный ученик, Игорь 5363, Enot 28, Максим R, Iriiishka, Set, Сурен, Alek7y 7, Ozoman, Samsony 1, Vvb, АлександраП
Контактные данные | Рекламно-информационные услуги | Баннерная реклама | Партнёрская программа | Подробная статистика
Настройка форумов © «Проектант» | Конфиденциальность данных
Powered by SMF 1.1.21 | SMF © 2017, Simple Machines