Бойлер паровой, защита от взрыва. Можно ли сбросить пар напрямую в воду?

Бойлер паровой, защита от взрыва. Можно ли сбросить пар напрямую в воду?
Количество просмотров - 8131 (ссылка на эту тему)

Triatoris

Участник форумов

Сейчас отсутствует

Сообщение #1 : 03 Августа 2009 года, 08:55
(ссылка на это сообщение)

Можно ли сбросить пар из бойлера (150 С, 4 Бар) напрямую в воду (30 С)? Напрямую имеется ввиду без инжекторов и клапанов и вентилей? То есть "тупо" разгерметизировать бойлер, полностью погруженный в воду. [шок]

Огромное спасибо

Sergey-k-pkbdgts

Куратор подраздела "Теплоснабжение"

Сейчас отсутствует

Сообщение #2 : 18 Августа 2009 года, 23:00
(ссылка на это сообщение)

Служил в армии, наряд на кухе, тарелок, козанков и ополонников -- море, это море, засыпали в ванную, заливали холодной водой и ждали, когда истопники, тобишь кочегары, подадут пар, попустим "(150 С, 4 Бар) напрямую в воду (30 С)? Напрямую имеется ввиду без инжекторов и клапанов и вентилей? То есть "тупо", чарез гибкий резиновый шланг --- так, что если так -- то можно..... личным жизненным опытом -- доказано.

Инженер-технолог, инженер 2-ой категории ПКБ (Днепропетровск, Украина)

Triatoris

Участник форумов

Сейчас отсутствует

Сообщение #3 : 20 Августа 2009 года, 07:40
(ссылка на это сообщение)

Спасибо. То есть пар просто тупо мгновенно охладится (превратится в воду) без каких бы то ни было взрывных эффектов?

Sergey-k-pkbdgts

Куратор подраздела "Теплоснабжение"

Сейчас отсутствует

Сообщение #4 : 20 Августа 2009 года, 08:28
(ссылка на это сообщение)

насчет давления 4 Бар, не знаю, + какой расход??, и какая ёмкость с водой высотой м??., будет наблюдаться явление -- как в чайнике перед закипанием, возможно пузырьки пара будут с потерями пробиваться на поверхность воды, обретая свободу....Однозначно вода будет нагриваться, до температуры, которую можно расчитать используя законы и формулы термодинамики, которые изучаются в 9 классе ср. школы.

Инженер-технолог, инженер 2-ой категории ПКБ (Днепропетровск, Украина)

Triatoris

Участник форумов

Сейчас отсутствует

Сообщение #5 : 22 Августа 2009 года, 13:05
(ссылка на это сообщение)

понимаю, что это будет свехнаглостью и даже хамством, но...
не поможете посчитать - какой объем воды нужно превратить в пар (150С), чтобы при "тупом" выпуске его в 1 литр воды темпратурой 30С он нагрел ее до 100 градусов?

Есть два объема A и B- один внутри другого (типа матрешки). Больший объем (А) содержит 1 литр воды температурой 30 градусов. Меньший объем (В) - бойлер, в который мы наливаем N воды, герметично закрываем, и нагреваем до 150 градусов. Соответственно вода в объеме В превращается в пар с давлением примерно 5 Бар. По достижении температуры 150 градусов, мы разгерметизируем объем В. Соответственно пар попадает в воду, которая находится в объеме А.
Вопрос - сколько воды мы должны налить изначально в объем В, чтобы температура в объеме А нагрелась до 100 градусов?

PS При нагреве объема В, вода в объеме А не нагревается.

Sergey-k-pkbdgts

Куратор подраздела "Теплоснабжение"

Сейчас отсутствует

Сообщение #6 : 22 Августа 2009 года, 13:19
(ссылка на это сообщение)

Не, давай так: зададим вопрос по проще... [растерян]

Какой расход пара G, (кг/ч, или м3/час) с параметрами (150 С, 4 Бар), выпустить напрямую в ванную (v=300м3) с водой температурой (30 С) в солдатской сталовой [непонятно]

, чтобы нагреть воду до температуры 55 С?

до 100 градусов? -- посчитаешь самостоятельно...

Инженер-технолог, инженер 2-ой категории ПКБ (Днепропетровск, Украина)

Triatoris

Участник форумов

Сейчас отсутствует

Сообщение #7 : 22 Августа 2009 года, 13:27
(ссылка на это сообщение)

не... кг/ч, или м3/час - не пойдет. бойлер сбрасывает пар мгновенно, параметра "время" в задаче нет

Sergey-k-pkbdgts

Куратор подраздела "Теплоснабжение"

Сейчас отсутствует

Сообщение #8 : 22 Августа 2009 года, 13:35
(ссылка на это сообщение)

пар мгновенно, -- это ВЗРЫВ, батенька, вы случайно не террарист какой-то алькаиды"???

Инженер-технолог, инженер 2-ой категории ПКБ (Днепропетровск, Украина)

АндроИД

Куратор подраздела "Силовое электрооборудование"

Сейчас отсутствует

Сообщение #9 : 22 Августа 2009 года, 14:10
(ссылка на это сообщение)

я как АндроИД интересующийся физикой, протестую против применения в данном случае лиетратурно-абстрагированного понятия "мгновенно"
у пара есть источник, паропровод имеет свои параметры, среда в которую собираются сбрасывать паар имеет свои вязкость и давление в месте окончания паропроовода, отсюда конечная скорость выпуска пара.

я по большей степени автоматчик, электронщик ...
на счет закона сохранения энергии все замечательно сказано. под руками нет у меня справочника по расчету тепловой энергии для воды и пара. там еще нужны таблицы зависимости энтальпии (теплоемкости) для пара и воды разных температур и давления (для пара еще величина влажности).

Инженер-конструктор (Туманный, Россия)

АндроИД

Куратор подраздела "Силовое электрооборудование"

Сейчас отсутствует

Сообщение #10 : 22 Августа 2009 года, 14:29
(ссылка на это сообщение)

Есть еще обязательные вопросы безопасности при рассмотрении этого вопроса.
Допустимое превышение давления в источнике пара необходимое для выталкивания пара через воду.
Расход пара при его стравливании должен обеспечить компенсацию образования избыточного пара в источнике.
Поддержание температуры воды в пределах допустимого - дальнейшая утилизация тепла или полезное использование образовавшейся теплоты.
Поддержание уровня воды в баке - утилизаторе.
Обязательный момент - уровень ответственности объекта может обязать на использование только сертифицированного оборудования и разрешенных способов утилизации пара и ограничения его давления в источнике.

Инженер-конструктор (Туманный, Россия)

Triatoris

Участник форумов

Сейчас отсутствует

Сообщение #11 : 22 Августа 2009 года, 16:47
(ссылка на это сообщение)

Именно мгновенно. паропровода НЕТ!!!
Среда в которую собираются сбрасывать пар - вода. обыкновенная, водопроводная.

PS. Термин "мгновенно" - применяется в физике вообще и в технике в частности, в случае когда параметр времени настолько мал, что им можно пренебречь при описании системы.

АндроИД

Куратор подраздела "Силовое электрооборудование"

Сейчас отсутствует

Сообщение #12 : 22 Августа 2009 года, 17:28
(ссылка на это сообщение)

Так это Вы, извиняюсь, хотите бочку с паром подорвать в емкости с водой

? Что в этой истории под бойлером понимается? Подводный бойлер ? Речь идет о разработке чего то принципиально нового?

Инженер-конструктор (Туманный, Россия)

Triatoris

Участник форумов

Сейчас отсутствует

Сообщение #13 : 22 Августа 2009 года, 17:36
(ссылка на это сообщение)

не подорвать а разгерметизировать. Да разрабатываю прибор под девизом "как съэкономить время и при нагреве 1 литра воды до 100 градусов". То есть задача нагреть сначала малый объем воды до 150 градусов, потом этим объемом нагреть больший объем. В приборе важна именно скорость нагрева.

АндроИД

Куратор подраздела "Силовое электрооборудование"

Сейчас отсутствует

Сообщение #14 : 22 Августа 2009 года, 17:50
(ссылка на это сообщение)

Есть подозрение что все гораздо проще. Если конечная цель задачи такова, то мне кажется, что и с паром танцы ненужны. Скорость нагрева жидкости можно существенно уменьшить за счет увеличения площади теплообмена между нагревателем и водой. Т.е. вода должна быть буквально пронизана наревателями. Тепловую инертность нагревателей надо минимизировать.
Дарю вариант электронагревателя: проточная труба с расположенными наревательными проводниками из нержавейки. Группы элементов включаются последовательно в пакеты, пакеты параллелим так чтобы начала и концы эотй цепи были максимально разведены в пространстве. Запитываем от понижающего трансформатора. Подача воды так думаю снизу вверх.
Дальше расчеты, расчеты, расчеты.
Затем КД.

Инженер-конструктор (Туманный, Россия)

Triatoris

Участник форумов

Сейчас отсутствует

Сообщение #15 : 22 Августа 2009 года, 18:04
(ссылка на это сообщение)

можно и Шварценегерра в космос запустить... но есть определенные требования к системе. Например скорость и специфические условия инактивации ингибиторов трипсина в белках глицина (извините если что).

Страниц: [1] 2 Все Вверх

ВЕРСИЯ ДЛЯ ПЕЧАТИ

www.proektant.org > ТЕПЛОСНАБЖЕНИЕ И ГАЗОСНАБЖЕНИЕ > Общие вопросы >

Контактные данные\| Партнёрская программа \| Подробная статистика
Настройка форумов © «Проектант» \| Конфиденциальность данных Powered by SMF 1.1.23 \| SMF © 2017, Simple Machines