Лампочка загорается при подключении к фазному проводу и к земле. Почему образуется контур?

Лампочка загорается при подключении к фазному проводу и к земле. Почему образуется контур?
Количество просмотров - 10419 (ссылка на эту тему)

Кирилл П

Участник форумов

Сейчас отсутствует

Сообщение #1 : 26 Июля 2009 года, 22:21
(ссылка на это сообщение)

Уважаемые специалисты помогите разобраться!
На данный момент пытаюсь понять принципы заземления, но топчусь на одном месте и видимо не дает мне сдвинуться с мертвой точки непонимание следующего вопроса: грубо говоря, почему, при подключении лампочки к фазному проводу и к земле, она загорается? Ведь, если я правильно понимаю, фаза с нулевым проводом должны образовывать разность потенциалов, вследствие чего и пойдет электрический ток. А здесь получается что фаза и с землей образуют разность потенциалов? Тогда выходит, что нулевой провод и не нужен вовсе? [растерян]

Инженер-проектировщик (Москва, Россия)

АндроИД

Куратор подраздела "Силовое электрооборудование"

Сейчас отсутствует

Сообщение #2 : 27 Июля 2009 года, 07:20
(ссылка на это сообщение)

Привет. Дело в том, что в большинстве случаев, мы имеем дело с питающим трансформатором у которго средняя точка (т.е. нейтраль) соединена с землей. Таким образом каждая из трех фаз с имеет напряжение относительно этой земли.

Image 1.JPG
(33.16 Кб, 805x500) [скачать] [загрузок: 4245]

PS.

Цитата: Кирилл_П от 26 Июля 2009 года, 22:21

Тогда выходит, что нулевой провод и не нужен вовсе?

Нулевой провод - это рабочий проводник в данной цепи. Он рассчитывается с учетом тока нагрузки. Вместе с фазным проводом он обеспечивает подвод электроэнергии к нагрузке. Назначение заземления - защита электроцепи. На заземление сединяются металлические корпуса оборудования могущие оказаться под напряжением вследствие пробоев изоляции.

Инженер-конструктор (Туманный, Россия)

Сердолик

Активный участник форумов

Сейчас отсутствует

Сообщение #3 : 27 Июля 2009 года, 08:51
(ссылка на это сообщение)

Цитата: Кирилл_П от 26 Июля 2009 года, 22:21

Тогда выходит, что нулевой провод и не нужен вовсе?

ну если лампочки сажать в землю и подводить к ним фазу, то не нужен )))

Инженер, проектировщик (Мурманск, Россия)

Кирилл П

Участник форумов

Сейчас отсутствует

Сообщение #4 : 27 Июля 2009 года, 09:00
(ссылка на это сообщение)

АндроИД, Спасибо за ответ. Попытаюсь принять это как есть. Хотя мне с моим "образным мышлением" :-( было бы проще это понять, если бы наша матушка земля была проводником и через землю была бы электрическая связь между местом заземления потребителя с местом заземления ТП и соответственно образовывалась бы цепь.

А зачем тогда нужен нулевой провод? )) Он подводит землю к нагрузке?

Инженер-проектировщик (Москва, Россия)

VladM

Куратор подраздела "Электропривод и электрические машины"

Сейчас отсутствует

Сообщение #5 : 27 Июля 2009 года, 09:09
(ссылка на это сообщение)

Цитата: Сердолик от 27 Июля 2009 года, 08:51

Цитата: Кирилл_П от 26 Июля 2009 года, 22:21

Тогда выходит, что нулевой провод и не нужен вовсе?

ну если лампочки сажать в землю и подводить к ним фазу, то не нужен )))

Ещё как нужен. Во-первых, в такой системе с электробезопасностью будет беда - непонятно будет обо что можно занулить/заземлить стальной корпус так, чтобы при касании этого корпуса не убило бы током. Во-вторых, будут потери мощности на сопротивлениях заземлителей - много энергии будет растрачиваться на "обогрев почвы". В-третьих, гарантированы значительные посадки напряжения под нагрузкой - качество ЭЭ будет не на высоте.

Главный инженер (Москва, Россия)

АндроИД

Куратор подраздела "Силовое электрооборудование"

Сейчас отсутствует

Сообщение #6 : 27 Июля 2009 года, 11:32
(ссылка на это сообщение)

Действительно, наибольшей проблемой здесь будет качество "земли" как проводника (как указал VladM). Ведь два медных (иль алюминиевых) проводника) проведут ток в нужной цепи во много раз лучше. Сопротивление земли к тому же, в разных регионах разное. В некоторых случаях сопротивление земли довольно таки высоко. Представьте себе, что у Вас вместе с полезной нагрузкой в цепи окажется большое сопротивление (земля). В таком случае оно "посадит" на себе часть напряжения и к тому же снизит общий ток. Получим крайне плохое КПД всей системы и весьма некачественное электроснабжение нагрузки. Отдельная тема - блуждающие токи земли, которые мы создадим таким электроснабжением. Что касается использования поверхности земли в качестве проводника, то такой вопрос лучше рассматривать применительно к ВЧ токам, но это совсем другая тема...

Инженер-конструктор (Туманный, Россия)

VladM

Куратор подраздела "Электропривод и электрические машины"

Сейчас отсутствует

Сообщение #7 : 27 Июля 2009 года, 11:54
(ссылка на это сообщение)

Цитата: АндроИД от 27 Июля 2009 года, 11:32

Сопротивление земли к тому же, в разных регионах разное. В некоторых случаях сопротивление земли довольно таки высоко. Представьте себе, что у Вас вместе с полезной нагрузкой в цепи окажется большое сопротивление (земля)...

Примерно год назад мы этот вопрос обсуждали в теме Теория трехфазной цепи . Интересующиеся могут ознакомиться.

Главный инженер (Москва, Россия)

Кирилл П

Участник форумов

Сейчас отсутствует

Сообщение #8 : 31 Июля 2009 года, 14:41
(ссылка на это сообщение)

Цитата: АндроИД от 27 Июля 2009 года, 11:32

Т.е. вы все-таки хотите сказать что в цепи генератор-нагрузка-земля ток после нагрузки к генератору возвращается по земле?

Инженер-проектировщик (Москва, Россия)

Кирилл П

Участник форумов

Сейчас отсутствует

Сообщение #9 : 31 Июля 2009 года, 16:17
(ссылка на это сообщение)

Цитата: VladM от 27 Июля 2009 года, 11:54

Цитата: АндроИД от 27 Июля 2009 года, 11:32

Прочитал внимательно этот раздел и даже кое-чего понял (как мне кажется)
Получается, согласно основной идее того обсуждения, все-таки ток от нагрузки к генератору может возвращаться через матушку-землю.

Инженер-проектировщик (Москва, Россия)

АндроИД

Куратор подраздела "Силовое электрооборудование"

Сейчас отсутствует

Сообщение #10 : 31 Июля 2009 года, 20:13
(ссылка на это сообщение)

Цитата: Кирилл_П от 31 Июля 2009 года, 16:17

все-таки ток от нагрузки к генератору может возвращаться через матушку-землю.

Если со стороны генератора один из проводов заземлен.
Сопротивление земли не позволит качественно питать нагрузку, и чем мощнее нагрузка (так же чем выше сопротивление земли) тем ниже будет напряжение питающее эту нагрузку.

Инженер-конструктор (Туманный, Россия)

Павел 22

Активный участник форумов

Сейчас отсутствует

Сообщение #11 : 05 Августа 2022 года, 16:27
(ссылка на это сообщение)

Подскажите пожалуйста, это правда, что
Лампочка загорается при подключении к фазному проводу и к земле? Каким образом ток, достаточный для питания лампочки, проходит от нейтрали трансформатора через грунт до лампочки, если удельное сопротиаление например песка 400-1000 Ом*м?

Начинающий инженер-проектировщик (Барнаул, Россия)

ТОЭ

Активный участник форумов

Сейчас отсутствует

Сообщение #12 : 05 Августа 2022 года, 16:50
(ссылка на это сообщение)

Цитата: Павел 22 от 05 Августа 2022 года, 16:27

если удельное сопротиаление например песка 400-1000 Ом*м?

Это удельное сопротивление, а как проводник земля хорошо проводит

Инженер-электрик (Симферополь, Украина)

Павел 22

Активный участник форумов

Сейчас отсутствует

Сообщение #13 : 05 Августа 2022 года, 17:10
(ссылка на это сообщение)

Цитата: ТОЭ от 05 Августа 2022 года, 16:50

Цитата: Павел 22 от 05 Августа 2022 года, 16:27

если удельное сопротиаление например песка 400-1000 Ом*м?

Это удельное сопротивление, а как проводник земля хорошо проводит

ну то и есть на столько хорошо, что допустим за километр от подстанции подключим лампочку к земле и она загорится?

_{----- добавлено 05 Августа 2022 года, 17:15 -----}
Не совсем понял, ну и что что удельное, по пути прохождения тока в грунте каждый метр этого грунта будет давать сумму удельных сопротивлений +/- (эти же удельные сопротивления как бы последовательно соеденены относительно пути протекания тока от подстанции до лампочки), разве нет?

Начинающий инженер-проектировщик (Барнаул, Россия)

[MTL]

Участник форумов

Сейчас отсутствует

Сообщение #14 : 08 Августа 2022 года, 09:47
(ссылка на это сообщение)

Цитата: Кирилл П от 26 Июля 2009 года, 22:21

Ведь, если я правильно понимаю, фаза с нулевым проводом должны образовывать разность потенциалов, вследствие чего и пойдет электрический ток. А здесь получается что фаза и с землей образуют разность потенциалов? Тогда выходит, что нулевой провод и не нужен вовсе?

Представьте себе ситуацию: У вас металлическая стремянка (без изолирующих накладок на ножках) на которой закреплён светильник. К светильнику подходит фаза, а нулевой провод прикручен к самой стремянке. Пока стремянка стоит на земле, лампочка светиться всё нормально. Но что будет если вы подойдёте и стремянку поднимете. На напряжении ~220В вы почувствуете себя, мягко говоря, не важно. Вопрос о необходимости изолированного нулевого провода отпадёт сам собой.

Проектировщик (Санкт-Петербург, Россия)

ТОЭ

Активный участник форумов

Сейчас отсутствует

Сообщение #15 : 09 Августа 2022 года, 10:38
(ссылка на это сообщение)

Цитата: Павел 22 от 05 Августа 2022 года, 17:10

ну то и есть на столько хорошо, что допустим за километр от подстанции подключим лампочку к земле и она загорится?

Я работал болгаркой с 1 фазным проводом и штырем в земле (не хватало длины проводов), но это не по ПУЭ

Инженер-электрик (Симферополь, Украина)

Страниц: [1] 2 Все Вверх

ВЕРСИЯ ДЛЯ ПЕЧАТИ

www.proektant.org > ЭЛЕКТРОТЕХНИЧЕСКИЙ ФОРУМ > Заземление и молниезащита (Куратор: Vоlk) >

Контактные данные\| Партнёрская программа \| Подробная статистика
Настройка форумов © «Проектант» \| Конфиденциальность данных Powered by SMF 1.1.23 \| SMF © 2017, Simple Machines