beliit.com
Форумы Проектант
ПОИСК ПО ФОРУМАМ
перед созданием новых тем используйте поиск,
возможно ответ на Ваш вопрос уже есть на форумах

Расширенный поиск
 
  • Всего пользователей - 22516
  • Всего тем - 31268
  • Всего сообщений - 289647
Страниц: [1] 2  Все   Вниз
ВЕРСИЯ ДЛЯ ПЕЧАТИ

расчет избыточного давления взрыва для смеси

Количество просмотров - 970
(ссылка на эту тему)
Seleron
**
Активный участник форумов


Сейчас отсутствует Сейчас отсутствует
 
Сообщение #1 : 21 Февраля 2024 года, 16:44
(ссылка на это сообщение)

Не могу разобраться с порядком расчета:
Имеется растворитель Р-КАКОЙ-НИБУДЬ:
состав этилцеллозольв (20%), пропиленкарбонат (20%), изобутанол (20%), бутилацетат (20%), этилацетат (20%). Допустим (по комплексному показателю ...) наиболее опасный компонент - этилацетат.
Т.е. я принимаю, что во взрыве будут участвовать только пары этилацетата, масса которых составит 20% от массы растворителя и выполняю расчет только по этому компоненту.
У меня вопросы:
1) почему при воспламенении паров этилацетата не будут учитываться пары других компонентов растворителя (   2)либо как их в расчете учитывать, суммировать давления взрыва компонентов как например в пособии к НПБ 105?), которые будут обращаться в данном помещении (при температуре выше температуры вспышки) и при источнике зажигания, также произойдет их взрыв?
3) как правильно в данному случае сделать выбор применения формулы либо для отдельного компонента (инд. вещества) либо для смеси

Инженер (Гомель, Беларусь)
Алексей Ярцево
Участник форумов


Сейчас отсутствует Сейчас отсутствует
 
Сообщение #2 : 21 Февраля 2024 года, 18:42
(ссылка на это сообщение)

Я бы посчитал по молекулам и молярной массе, тогда понятен расход кислорода, а там уже выход энергии.
Но учитывая что при испарении этилацетата остальная смесь только охлаждается поскольку процесс испарения энергозатратен, то правильно что стехиометрические смесь будет только с парами этилацетата. Но если время испарения больше испарения этилацетата, то испарятся другие компоненты и т.д. Достаточно поставить датчик и включить аварийную вентиляцию, для снижения количества паров и можно уложиться в менее5 кПа. Хотя это все неточно.
  п.с. мой домик сгорел за 15 минут, оставив только яму с пеплом, несмотря на все мои знания.  Никто не пострадал.

ГИП, разработчик спец.разделов (Санкт-Петербург, Россия)
Земский
***
Куратор


Сейчас на форумах Сейчас на форумах
 
Сообщение #3 : 21 Февраля 2024 года, 19:03
(ссылка на это сообщение)

Т.е. я принимаю, что во взрыве будут участвовать только пары этилацетата, масса которых составит 20% от массы растворителя и выполняю расчет только по этому компоненту.

Не так. Если вы считаете по наиболее опасному компоненту, массу его принимаете равной массе всего растворителя и получаете завышенный результат давления взрыва. Правильно считать испарение каждого компонента, определять давление взрыва каждого компонента и результаты суммировать.
Для определение давления взрыва надо использовать формулу А1 для индивидуального вещества.

Кандидат химических наук (Ногинск, Россия)
Seleron
**
Активный участник форумов


Сейчас отсутствует Сейчас отсутствует
 
Сообщение #4 : 21 Февраля 2024 года, 20:36
(ссылка на это сообщение)

Правильно считать испарение каждого компонента, определять давление взрыва каждого компонента и результаты суммировать
Но, как я понимаю, вторым (или третьим) правильным вариантом (хотя и более грубым) будет расчет избыточного давления взрыва по формуле для смеси, где необходимо поставить приведенную теплоту сгорания растворителя?

Инженер (Гомель, Беларусь)
Земский
***
Куратор


Сейчас на форумах Сейчас на форумах
 
Сообщение #5 : 21 Февраля 2024 года, 20:51
(ссылка на это сообщение)

Но, как я понимаю, вторым (или третьим) правильным вариантом (хотя и более грубым) будет расчет избыточного давления взрыва по формуле для смеси, где необходимо поставить приведенную теплоту сгорания растворителя?

Этот способ также не верен, поскольку состав паровой фазы над смесью жидкостей не равен составу жидкости, получится заниженный результат.

Кандидат химических наук (Ногинск, Россия)
Seleron
**
Активный участник форумов


Сейчас отсутствует Сейчас отсутствует
 
Сообщение #6 : 21 Февраля 2024 года, 21:18
(ссылка на это сообщение)

Но ведь СП не запрещает так считать, а рекомендует или не так?

Инженер (Гомель, Беларусь)
Земский
***
Куратор


Сейчас на форумах Сейчас на форумах
 
Сообщение #7 : 21 Февраля 2024 года, 22:21
(ссылка на это сообщение)

Но ведь СП не запрещает так считать, а рекомендует или не так?

В СП записано:Допускается использование показателей пожарной опасности для смесей
веществ и материалов по наиболее опасному компоненту. То есть. допустим у вас смесь жидких веществ. Допускается считать, что жидкость состоит из одного компонента, причём самого опасного, то есть такого, который даст наибольшее давление взрыва при прочих равных условиях. Ясно, что вы получите завышенное давление взрыва.


Кандидат химических наук (Ногинск, Россия)
Dizel 2012
***
Куратор подраздела "Пожарная сигнализация"


Сейчас отсутствует Сейчас отсутствует
 
Сообщение #8 : 21 Февраля 2024 года, 22:26
(ссылка на это сообщение)

Помнится были дискуссии посчитать по формуле Сучкова исходя из температуры вспышки. Многие лаки и растворители имеют засекреченный состав, а вот температура вспышки известна

----- добавлено 21 Февраля 2024 года, 22:29 -----
Да же калькулятор есть
https://ptm01.ru/firecategory/clients.php?id=6

Проектировщик (Демьяново, Россия)
Shvet
****
Активный участник форумов


Сейчас отсутствует Сейчас отсутствует
 
Сообщение #9 : 22 Февраля 2024 года, 07:33
(ссылка на это сообщение)

@Дмитрий
В чём проблема посчитать состав паров по уравнению Антуана? Коэффициенты для этилцеллозольва и остальных компонентов есть в любом справочнике.

Инженер-технолог (Москва, Россия)
Seleron
**
Активный участник форумов


Сейчас отсутствует Сейчас отсутствует
 
Сообщение #10 : 22 Февраля 2024 года, 15:56
(ссылка на это сообщение)

Я выполнил для примера 3 варианта расчета избыточного давления взрыва для растворителя Р-4:
1)   Расчет по каждому компоненту растворителя
2)   Расчет по наиболее опасному компоненту растворителя
3)   Расчет по смеси для растворителя согласно справочным данным
В результате получились такие значения избыточного давления взрыва:
1) 11,45 кПа
2) 6,22 кПа
3) 28,8 кПа
Во втором варианте, как я понимаю, необходимо не просто выполнять расчет по наиболее опасному компоненту (т.к. в моем варианте получилось заниженное давление взрыва), а по наиболее опасным в отношении взрыва ПОКАЗАТЕЛЯМ компонентам (т.е.  принять наибольшую интенсивность испарения среди компонентов, стех. концентрацию, плотность паров ...). Как я понимаю наиболее правильный и точный расчет - это первый вариант расчета.
Прошу специалистов, прокомментировать
Сам расчет, подкрепляю
* пример для proektant.docx
(55.88 Кб)  [просмотреть]  [скачать]  [загрузок: 19]

Инженер (Гомель, Беларусь)
Земский
***
Куратор


Сейчас на форумах Сейчас на форумах
 
Сообщение #11 : 22 Февраля 2024 года, 19:43
(ссылка на это сообщение)

В расчёте по первому варианту ошибка: вместо давления насыщенных паров компонентов нужно использовать парциальные давления компонентов над раствором. Парциальные давленая определяются умножением давления насыщенного пара на мольную долю компонента в жидкой смеси (по закону Рауля).

Кандидат химических наук (Ногинск, Россия)
Seleron
**
Активный участник форумов


Сейчас отсутствует Сейчас отсутствует
 
Сообщение #12 : 22 Февраля 2024 года, 20:02
(ссылка на это сообщение)

Мольная доля компонента будет совпадать с массовой долей компонента? Во втором варианте при расчет по наиболее опасному компоненту, необходимо использовать характеристики опасного компонента или выборочно наиболее опасные для взрыва характеристики всех компонентов?

Инженер (Гомель, Беларусь)
Земский
***
Куратор


Сейчас на форумах Сейчас на форумах
 
Сообщение #13 : 22 Февраля 2024 года, 20:28
(ссылка на это сообщение)

Мольная доля компонента будет совпадать с массовой долей компонента?

Нет. Мольная доля определятся так: Масса компонента делится на молярную массу и эти величины суммируются.Затем полученное количество молей компонента в жидкой фазе делится на суммированное количество молей. Это и есть мольная доля .
Во втором варианте при расчете по наиболее опасному компоненту используются данные только самого опасного компонента.

Кандидат химических наук (Ногинск, Россия)
Seleron
**
Активный участник форумов


Сейчас отсутствует Сейчас отсутствует
 
Сообщение #14 : 22 Февраля 2024 года, 21:00
(ссылка на это сообщение)

А мольную долю мы рассчитываем по отношению ко всей смеси или к доле летучих компонентов? Т.е. если в смеси есть негорючие не летучие компоненты, то мы их не учитываем ведь?

Инженер (Гомель, Беларусь)
Земский
***
Куратор


Сейчас на форумах Сейчас на форумах
 
Сообщение #15 : 23 Февраля 2024 года, 00:11
(ссылка на это сообщение)

если в смеси есть негорючие не летучие компоненты, то мы их не учитываем ведь?

Да, конечно.

Кандидат химических наук (Ногинск, Россия)
Страниц: [1] 2  Все   Вверх
ВЕРСИЯ ДЛЯ ПЕЧАТИ



Сейчас Вы - Гость на форумах «Проектант». Гости не могут писать сообщения и создавать новые темы.
Преодолейте несложную формальность - зарегистрируйтесь! И у Вас появится много больше возможностей на форумах «Проектант».


Здравствуйте, Гость
Сейчас Вы присутствуете на форумах в статусе Гостя.
Для начала общения надо зарегистрироваться или пройти авторизацию:
Вам не пришло письмо с кодом активации?
 
 
  (забыли пароль?)  
   

если Вы не зарегистрированы, то
пройдите регистрацию
Последние сообщения на форуме «Пожарная безопасность»
автор: tiara777
26 Ноября 2024 года, 12:13

автор: Би Си Эс
25 Ноября 2024 года, 17:48

автор: Файруза
25 Ноября 2024 года, 09:45

автор: APT
15 Ноября 2024 года, 10:27

15 Ноября 2024 года, 06:39

автор: Magny
12 Ноября 2024 года, 13:55

автор: Shvet
11 Ноября 2024 года, 12:41

автор: Shvet
29 Октября 2024 года, 15:52

автор: Alexander_ssg
23 Октября 2024 года, 06:53

автор: Алексей 13
21 Октября 2024 года, 15:31

автор: Dizel 2012
26 Сентября 2024 года, 11:33

автор: Dizel 2012
26 Сентября 2024 года, 10:08

автор: Dizel 2012
22 Сентября 2024 года, 20:50

автор: [MTL]
16 Сентября 2024 года, 16:12

автор: АВ
09 Сентября 2024 года, 16:16


Сейчас на форуме:
Сейчас на форумах: гостей - 322, пользователей - 3
Имена присутствующих пользователей:
РоманC, Ixion, Земский
Контактные данные| Партнёрская программа | Подробная статистика
Настройка форумов © «Проектант» | Конфиденциальность данных
Powered by SMF 1.1.23 | SMF © 2017, Simple Machines