beliit.com
Форумы Проектант
ПОИСК ПО ФОРУМАМ
перед созданием новых тем используйте поиск,
возможно ответ на Ваш вопрос уже есть на форумах

Расширенный поиск
 
  • Всего пользователей - 21986
  • Всего тем - 31021
  • Всего сообщений - 288019
Страниц: [1]   Вниз
ВЕРСИЯ ДЛЯ ПЕЧАТИ

Линейный тепловой извещатель (термокабель) - применение к шаровым резервуарам СУГ.

Количество просмотров - 240
(ссылка на эту тему)
Владимир Ц.
Участник форумов


Сейчас отсутствует Сейчас отсутствует
country
Сообщение #1 : 14 Февраля 2024 года, 13:30
(ссылка на это сообщение)

Добрый день !

Заказчик возжелал оборудовать шаровый резервуар СУГ 1000м/куб, диаметр 12,500мм - линейным тепловым извещателем (термокабель).
Я перерыл много документации, норм, и правил. Никак в толк не возьму как они применимы к шаровым резервуарам.
На сколько я понял, термокабель необходимо прокладывать (пример) снизу вверх, по кругу СУГ вдоль всей линии дренчерной завесы, но не более 2,5м от предыдущей линии термокабеля, и не в плотную к самого шара, примерно на 1,5см от него... а на верху (площадка обслуживания) произвести подъем кабеля, и там уже как по потолку - заг-загом до монтажной коробки с оконечным резистором.
Так же нашел картинку, где термокабель прокладывается не по кругу СУГ, а снизу вдоль труб, связывая соседние отводы/трубы/узлы, и уходит на верх СУГ к площадке, и там так же "опутывает" все сочленения и на площадку под дренчерной завесой.

Подскажите пожалуйста - как следует проектировать термокабель на шаровом резервуаре ?
СУГ вид сбоку.PNG
 
* СУГ вид сбоку.PNG
(79.88 Кб, 1039x724)  [скачать]  [загрузок: 34]
СУГ вид сверху.PNG
 
* СУГ вид сверху.PNG
(26.46 Кб, 773x672)  [скачать]  [загрузок: 36]
Dizel 2012
***
Куратор


Сейчас отсутствует Сейчас отсутствует
 
Сообщение #2 : 14 Февраля 2024 года, 23:34
(ссылка на это сообщение)

Из предлагаемого производителем наверное оптимально рассматривать вариант "Несущий трос".
https://gaz101.by/images/doc/term/katalog-termokabel2022.pdf
Вопрос к чему крепить талрепы надо смотреть по месту

----- добавлено 14 Февраля 2024 года, 23:39 -----
Я так понял диаметр резервуара 12,5 м. И это шар, не цилиндр

Проектировщик (Демьяново, Россия)
ХСВ
***
Куратор подраздела "Общие вопросы по пожарной безопасности"


Сейчас отсутствует Сейчас отсутствует
 
Сообщение #3 : 15 Февраля 2024 года, 07:09
(ссылка на это сообщение)

Заказчик возжелал оборудовать шаровый резервуар СУГ 1000м/куб, диаметр 12,500мм - линейным тепловым извещателем (термокабель).

      А зачем?
      Требования норм другие. Почитайте раздел 9 СП240.1311500.2015 "ХРАНИЛИЩА СЖИЖЕННОГО ПРИРОДНОГО ГАЗА. Требования пожарной безопасности".
     9.1.3. Выбор типов пожарных извещателей в зависимости от назначения защищаемого объекта и вида пожарной нагрузки необходимо проводить в соответствии с разделом 13 и таблицей М.1 СП 5.13130.   (СП5 отменен - см. действующий СП484.1311500.2020 раздел 6)
  ...9.1.4. На наружных установках и вблизи резервуаров с СПГ должно быть установлено не менее трех извещателей пламени.
     9.1.5.  … Территория площадок размещения резервуаров с СПГ должна оборудоваться ручными пожарными извещателями.
     9.1.6. Ручные пожарные извещатели следует устанавливать: на резервуарах СПГ - по периметру их обвалований не более чем через 100 м. …. Ручные пожарные извещатели следует устанавливать независимо от наличия извещателей автоматической пожарной сигнализации.

? (Пенза, Россия)
Dizel 2012
***
Куратор


Сейчас отсутствует Сейчас отсутствует
 
Сообщение #4 : 15 Февраля 2024 года, 08:02
(ссылка на это сообщение)

Как я понимаю дренчерное пожаротушение это не пожаротушение, а охлаждение резервуара при пожаре. Поэтому и нужна температура разогрева резервуара. Извещатели пламени скорее всего будут ложнить постоянно

Проектировщик (Демьяново, Россия)
Владимир Ц.
Участник форумов


Сейчас отсутствует Сейчас отсутствует
 
Сообщение #5 : 15 Февраля 2024 года, 08:58
(ссылка на это сообщение)

А зачем?
      Требования норм другие. Почитайте раздел 9 СП240.1311500.2015 "ХРАНИЛИЩА СЖИЖЕННОГО ПРИРОДНОГО ГАЗА. Требования пожарной безопасности".
     9.1.3. Выбор типов пожарных извещателей в зависимости от назначения защищаемого объекта и вида пожарной нагрузки необходимо проводить в соответствии с разделом 13 и таблицей М.1 СП 5.13130.   (СП5 отменен - см. действующий СП484.1311500.2020 раздел 6)
  ...9.1.4. На наружных установках и вблизи резервуаров с СПГ должно быть установлено не менее трех извещателей пламени.
     9.1.5.  … Территория площадок размещения резервуаров с СПГ должна оборудоваться ручными пожарными извещателями.
     9.1.6. Ручные пожарные извещатели следует устанавливать: на резервуарах СПГ - по периметру их обвалований не более чем через 100 м. …. Ручные пожарные извещатели следует устанавливать независимо от наличия извещателей автоматической пожарной сигнализации.


Все верно, я то же самое сказал руководителю, ссылаясь на нормативные документы. Мне ответили - это задачу других проектировщиков (не знаю по чему). А нас попросили заложить и нарисовать Термокабель.

Вот и думаю, как будет правильно - снизу вверх по кругу (примерно по дренчерным кольцам) его пустить, или только нижние и верхние сочленения (требы, задвижки, клапаны, места соединений и возможных возгараний) ?

----- добавлено 15 Февраля 2024 года, 09:00 -----
Как я понимаю дренчерное пожаротушение это не пожаротушение, а охлаждение резервуара при пожаре. Поэтому и нужна температура разогрева резервуара. Извещатели пламени скорее всего будут ложнить постоянно


Да, скорее всего вы правы, для охлаждения. И извещатели пламени часто дают ложные сработки особенно с восходом солнца [подмигиваю] Приходится их загрублять или играться с светофильтрами/козырьками и тд...
Однако, термокабель имеет место быть, заказчик хочет. Как быть ? - снизу вверх по кругу (примерно по дренчерным кольцам) его пустить, или только нижние и верхние сочленения (требы, задвижки, клапаны, места соединений и возможных возгараний) ?
Dizel 2012
***
Куратор


Сейчас отсутствует Сейчас отсутствует
 
Сообщение #6 : 15 Февраля 2024 года, 09:19
(ссылка на это сообщение)

Ну если у Вас есть возможность крепить его к дренчерным трубам. Опять же какой диаметр трубы. В указанном каталоге есть вариант крепления термокабеля к трубе с помощью хомута РМ-3А. По вашим описаниям трубы где-то рядом с резервуаром прокладываются. Либо изначально пока резервуар пустой надо приваривать какие-то уголки по его периметру и например сверлить в них отверстия для пропуска термокабеля

Проектировщик (Демьяново, Россия)
Владимир Ц.
Участник форумов


Сейчас отсутствует Сейчас отсутствует
 
Сообщение #7 : 15 Февраля 2024 года, 09:36
(ссылка на это сообщение)

Ну если у Вас есть возможность крепить его к дренчерным трубам. Опять же какой диаметр трубы. В указанном каталоге есть вариант крепления термокабеля к трубе с помощью хомута РМ-3А. По вашим описаниям трубы где-то рядом с резервуаром прокладываются. Либо изначально пока резервуар пустой надо приваривать какие-то уголки по его периметру и например сверлить в них отверстия для пропуска термокабеля


Способ крепления - не проблема. Уголки заложены, примерно на 600-800мм от самого шара, по ним труба, в данном случае диаметр трубы нам не важен, крепить термокабель следует непосредственно к возможному очагу нагрева/возгарания, но не вплотную к шару так как он может аккумулировать тепло от солнца и греть кабель. Кабель пойдет в этом случае по тем же креплениям возможно на троссу, не менее 1,5см от шара.
Вопрос остается тот же )) Вокруг всех колец кабель пускать, или только нижний и верхний уровень ?) Вот такой способ еще нашел. Картинка №2.
СУГ общий вид.PNG
 
* СУГ общий вид.PNG
(187.05 Кб, 1116x878)  [скачать]  [загрузок: 29]
СУГ-зиг-заг.PNG
 
* СУГ-зиг-заг.PNG
(201.47 Кб, 702x566)  [скачать]  [загрузок: 29]
Dizel 2012
***
Куратор


Сейчас отсутствует Сейчас отсутствует
 
Сообщение #8 : 15 Февраля 2024 года, 09:42
(ссылка на это сообщение)

Прямо спутник космический. На мой взгляд чем чаще проложен термокабель тем лучше. Но здесь он снаружи. Появляются еще сторонние факторы: птички, животные, сход снега

Проектировщик (Демьяново, Россия)
ХСВ
***
Куратор подраздела "Общие вопросы по пожарной безопасности"


Сейчас отсутствует Сейчас отсутствует
 
Сообщение #9 : 15 Февраля 2024 года, 09:43
(ссылка на это сообщение)

Да, скорее всего вы правы, для охлаждения. И извещатели пламени часто дают ложные сработки особенно с восходом солнца [подмигиваю] Приходится их загрублять или играться с светофильтрами/козырьками и тд...

и решили
оборудовать шаровый резервуар СУГ 1000м/куб, диаметр 12,500мм - линейным тепловым извещателем (термокабель)

очень интересное решение..... экспертиза возражать не будет?



? (Пенза, Россия)
Dizel 2012
***
Куратор


Сейчас отсутствует Сейчас отсутствует
 
Сообщение #10 : 15 Февраля 2024 года, 09:44
(ссылка на это сообщение)

Ну вот так судя по рисунку, к трубам орошения крепится вроде нормально получается и по частоте и по способу крепления

Проектировщик (Демьяново, Россия)
Владимир Ц.
Участник форумов


Сейчас отсутствует Сейчас отсутствует
 
Сообщение #11 : 15 Февраля 2024 года, 10:08
(ссылка на это сообщение)

очень интересное решение..... экспертиза возражать не будет?

Я выше написал, часть где предусматривается: ручники, спектроны, и тд... проектировать будут, но не мы почему то. Не знаю.
Моя задача - только термокабель. Либо только снизу-сверху, либо снизу, по всему шару и сверху его обмотать этим кабелем. А вот нормативки по этому поводу никак не могу найти никакой конкретной. Все что описывают правила, это внутренние помещения (потолочная зона) или на улице вдоль лотков/кабельных трасс, труб и тд... А вот "вертикальное" исполнение - не описывается.
Dizel 2012
***
Куратор


Сейчас отсутствует Сейчас отсутствует
 
Сообщение #12 : 15 Февраля 2024 года, 10:13
(ссылка на это сообщение)

Ну почему. Расстояния принимаются как для тепловых извещателей при расстановке. Тут высоты до потолка правда нет. По идее снаружи прокладываться он не должен. Но если очень хочется почему нет

----- добавлено 15 Февраля 2024 года, 10:15 -----
Вопрос вот при какой температуре надо, чтобы он сработал

Проектировщик (Демьяново, Россия)
Владимир Ц.
Участник форумов


Сейчас отсутствует Сейчас отсутствует
 
Сообщение #13 : 15 Февраля 2024 года, 10:40
(ссылка на это сообщение)


Ну почему. Расстояния принимаются как для тепловых извещателей при расстановке. Тут высоты до потолка правда нет. По идее снаружи прокладываться он не должен. Но если очень хочется почему нет

----- добавлено 15 Февраля 2024 года, 10:15 -----
Вопрос вот при какой температуре надо, чтобы он сработал


Тут поинтересней)) Категория взрывоопасности газов по ГОСТ 30852.11-2012 - IIА. Класс опасности по ГОСТ 12.1.007-76 - 4. Группа взрывоопасных смесей по ГОСТ 30852.5-2002 - Т3. - Кабель по исполнению подобрать не проблема.
А вот расчетная температура, Сград - от -50 до +100 (учесть температуру пропарки до 170град.) Этот момент с пропаркой пока не могу уточнить, по пораметрам до 100градусов подходят термокабели с сработкой при 105 или 138градусах, а если учесть пропарку (не знаю пока, как они будут ее делать) то есть термокабели с сработкой при 180 градусах.
Страниц: [1]   Вверх
ВЕРСИЯ ДЛЯ ПЕЧАТИ



Сейчас Вы - Гость на форумах «Проектант». Гости не могут писать сообщения и создавать новые темы.
Преодолейте несложную формальность - зарегистрируйтесь! И у Вас появится много больше возможностей на форумах «Проектант».


Здравствуйте, Гость
Сейчас Вы присутствуете на форумах в статусе Гостя.
Для начала общения надо зарегистрироваться или пройти авторизацию:
Вам не пришло письмо с кодом активации?
 
 
  (забыли пароль?)  
   

если Вы не зарегистрированы, то
пройдите регистрацию

Журнал Технологии Безопасности
Последние сообщения на форуме «Пожарная безопасность»
автор: Seleron
11 Апреля 2024 года, 13:55

автор: Гость13
08 Апреля 2024 года, 11:55

автор: Itasha
04 Апреля 2024 года, 14:38

автор: demix1986
04 Апреля 2024 года, 06:22

автор: Файруза
02 Апреля 2024 года, 10:07

автор: Земский
27 Марта 2024 года, 10:33

автор: Dizel 2012
26 Марта 2024 года, 15:00

автор: Dizel 2012
24 Марта 2024 года, 22:48

автор: Seleron
21 Марта 2024 года, 14:31

автор: Seleron
20 Марта 2024 года, 16:49

автор: Коты
14 Марта 2024 года, 12:26

автор: AlexeyVL
13 Марта 2024 года, 08:23

автор: АВОК
05 Марта 2024 года, 15:50

автор: Земский
03 Марта 2024 года, 19:15

автор: delopaso
26 Февраля 2024 года, 09:55


Сейчас на форуме:
Сейчас на форумах: гостей - 1193, пользователей - 8
Имена присутствующих пользователей:
Neverlock, Дамир-КИПиА, Перельман, Игорь 85, Alex2214, Victor6480, Сергей Л. П., nartivin
Контактные данные| Партнёрская программа | Подробная статистика
Настройка форумов © «Проектант» | Конфиденциальность данных
Powered by SMF 1.1.23 | SMF © 2017, Simple Machines