beliit.com
Форумы Проектант
ПОИСК ПО ФОРУМАМ
перед созданием новых тем используйте поиск,
возможно ответ на Ваш вопрос уже есть на форумах

Расширенный поиск
 
  • Всего пользователей - 22197
  • Всего тем - 31123
  • Всего сообщений - 288586
Страниц: [1]   Вниз
ВЕРСИЯ ДЛЯ ПЕЧАТИ

Аварийные душевые сетки

Количество просмотров - 550
(ссылка на эту тему)
ЭдВик
**
Активный участник форумов


Сейчас отсутствует Сейчас отсутствует
 
Сообщение #1 : 20 Декабря 2023 года, 02:13
(ссылка на это сообщение)

Доброго времени суток. Прикладываю схему водоснабжения аварийных душей. Как думаете жизнеспособна такая схема, есть-ли какие соображения на сей счет?
* схема ВК для форума.pdf
(135.84 Кб)  [просмотреть]  [скачать]  [загрузок: 42]

Заместитель директора (Тула, Россия)
Shvet
****
Активный участник форумов


Сейчас отсутствует Сейчас отсутствует
 
Сообщение #2 : 21 Декабря 2023 года, 22:03
(ссылка на это сообщение)

1/ Трубы лопнут в первую зиму если это не тропики конечно.
2/ Обливаться ледяной водой человеку а стрессе это такое, можно потерять сознание. Мы используем теплую воду.
3/ Питаться насосом сомнительно. Скорее всего регуляторы начнут травить давление через год-два и нижние души будут течь. Зимой будут сталагмиты.
4/ насосы раздавят сеть и первом пуске. Для насосоа объемного действия нужны предклапаны.
5/ для поддержания уровня воды в баке достаточно регуляторп прямого действия по типу унитаза.
6/ подача насосов выглядит заниженной, по памяти что-то почта 100 литров в минуту на рожок.. Нужно поднимать отраслевые НТД. Для начала подойдёт
https://disk.yandex.ru/i/3BArO67FgHKc-w

Сейчас в пути, с телефона писать не удобно. Через несколько дней вернусь к компьютеру и постараюсь подробнее.
Опишите подробнее объект.

Для инфо
Почти 10 отработал в хим цехе и насмотрелся всякого. это моё личное мнение лучше аварийной ванны ничего нет. В старых советских цехах такие встречал.

Инженер-технолог (Москва, Россия)
Shvet
****
Активный участник форумов


Сейчас отсутствует Сейчас отсутствует
 
Сообщение #3 : 21 Декабря 2023 года, 22:27
(ссылка на это сообщение)

7/ обратный клапан на нагнетании насоса лишний. Внутри насоса таких ещё аж 2.
8/ регулятор на входе обратки в бак не понятно как будет работать.
Также этот регулятор не позволит сдренировать стояк. Рабочий будет вынужден разбирать и сливать на ноги.
9/ Материал не понятно. Мы аварийные линии водим только нж. Пластие и улг сталь не устраивают по соображениям безопасности.
10/ что за линия управления от датчика уровня к насосу? Запрет пуска?
11/ воздушник dn15 в верхней точке вводить выглядит заниженным. Неопытный рабочий при опорожнении системы завакуумирует стояк, а регуляторы не рассчитаны на вакуум. Но это вкусовщина.

Схема выглядит собранная как попало и чтоб побыстрей. И этого я не пересчитывал уставки давлений, которые выглядят тоже подозрительно.

Инженер-технолог (Москва, Россия)
Foxson
****
Активный участник форумов


Сейчас отсутствует Сейчас отсутствует
 
Сообщение #4 : 22 Декабря 2023 года, 11:45
(ссылка на это сообщение)

подача насосов выглядит заниженной

да, ведро в минуту как то странно. А далее потянется всё и объём бака, и подпор на всасе насосов и трубы с арматурой

Монтажник (Челябинск, Россия)
ЭдВик
**
Активный участник форумов


Сейчас отсутствует Сейчас отсутствует
 
Сообщение #5 : 24 Декабря 2023 года, 09:51
(ссылка на это сообщение)

Добрый день, спасибо, что откликнулись (на форуме слабая движуха, но это другая тема). Чуть подробнее об объекте: это площадка теплообменника, поэтому там всегда тепло; души решил поставить Заказчик, учитывая прецинденты (ожоги). Вопрос наверное сводится к тому, как удержать давление в коллекторе, не маловато ли Рраб настройки регулятора давления перед емкостью (Р=0,03 мпа). Пуско-наладка показала что процесс не идет.

Заместитель директора (Тула, Россия)
Foxson
****
Активный участник форумов


Сейчас отсутствует Сейчас отсутствует
 
Сообщение #6 : 24 Декабря 2023 года, 10:34
(ссылка на это сообщение)

не маловато ли Рраб настройки регулятора давления перед емкостью (Р=0,03 мпа

Ну вообще на схеме я увидел не регулятор давления, а дроссельный клапан с настройкой на 0,3МПа. Те клапан в расходном режиме должен поддерживать давление 0,3 МПа. Его можно смело выкинуть, после заполнения системы водой на отметке установи клапана давление ни когда не будет ниже 0,8 Мпа
000002.jpg
 
* 000002.jpg
(41.05 Кб, 403x500)  [скачать]  [загрузок: 64]

Монтажник (Челябинск, Россия)
Shvet
****
Активный участник форумов


Сейчас отсутствует Сейчас отсутствует
 
Сообщение #7 : 25 Декабря 2023 года, 13:47
(ссылка на это сообщение)

1 Тепло не значит не замёрзнет.
2 Давление в коллекторе удержать жокей-насосом, как на противопожарной воде
3 Давление в душах будет разное, т.к. разница в отметках 80 метров столба воды.
4 Уставки регуляторов выставлены неправильно, исправить не возможно. Пускачи намекают, что нужно полностью заменить.
5 Регуляторы регулируют давление когда есть поток. Когда потока нет давление до-после выровняется и на нижних отметках раздавит клапаны. Оптимистично - души начнут подтекать через год-два.
это моё личное мнение система на картинке не рабочая из-за конструкции. Сейчас схема выглядит как попытка применить души для лабораторий на промышленном объекте.

Для инфо как делаем мы
1 Вся система обогревается кабелем чтобы не лопнула зимой
2 Ставим индивидуальный бак на каждый душ - так безопасней
3 В рожок подаём теплую воду, для этот бак греем ТЭНом с регулятором температуры в баке
4 Чтобы контролировать бак ставим выносные термометр и указатель уровня
5 Душ покупаем стандартизированный по международному отраслевому стандарту, а не колхозим и не экономим
6 Ставим свет и звук сигнализацию сработки душа местную и на ЦПУ, чтобы персонал знал что ЧП и вынести пострадавшего и вызвать медиков
7 Ставим ветрозащиту чтобы льющуюся воду не уносило при сильном ветре
8 Всю систему делаем из нж, периодически промываем биоцидом - так безопасней
9 Под душем ставим проточный трап чтобы не было гололёда

Я много имел дело с душами и навидался всякого, в т.ч. пользовался сам. Можно наколхозить "чтобы было", а можно сделать "safety first" и иметь чистую совесть. Повторюсь - лучшее что встречал это аварийная ванна, без юмора.
Пример из одного из проектов
* B05 - PI&D SAFETY SHOWER.pdf
(532.21 Кб)  [просмотреть]  [скачать]  [загрузок: 18]
* B01-General Arrangement Drg.pdf
(655.91 Кб)  [просмотреть]  [скачать]  [загрузок: 13]
* S01 - shipping & Handling.pdf
(617.64 Кб)  [просмотреть]  [скачать]  [загрузок: 17]
* Декларация EAC 004-2011_020-2011_.pdf
(1108.64 Кб)  [просмотреть]  [скачать]  [загрузок: 7]
* IOM DOC NO I01 revA.pdf
(604.54 Кб)  [просмотреть]  [скачать]  [загрузок: 9]
* D01-Electrical Data Sheets.pdf
(2203.24 Кб)  [просмотреть]  [скачать]  [загрузок: 9]

Инженер-технолог (Москва, Россия)
Foxson
****
Активный участник форумов


Сейчас отсутствует Сейчас отсутствует
 
Сообщение #8 : 25 Декабря 2023 года, 14:14
(ссылка на это сообщение)

4 Уставки регуляторов выставлены неправильно, исправить не возможно. Пускачи намекают, что нужно полностью заменить. это моё личное мнение система на картинке не рабочая из-за конструкции.

По моему (мнение чисто теоретическое) достаточно заменить РД20 перед баком на регулятор давления "перед собой", он будет поддерживать необходимое давление на верхней лейке (например 8 ати +3 ати=11 ати настройка). На верхней лейке в принципе РД не нужен, на лейках ниже РД нужны для понижения давления в расходном режиме. Перед регулятором "перед собой" сделать воздушник со сбросом в бак (для заполнения опускного тр пр). Бак сделать с основанием меньшей площади, что бы уровень в нём менялся быстрее в режиме "полива" и система подпитки успела сработать и не упустить уровень в баке.

2 Давление в коллекторе удержать жокей-насосом, как на противопожарной воде

Да это конечно даст экономию электроэнергии при эксплуатации, но увеличит кап затраты ( на жокея). Если жокей на противопожарной системе (большие номинальные расходы) очевидно окупит коп вложения экономией при эксплуатации, то здесь это не так очевидно (расходы маленькие).


----- добавлено 25 Декабря 2023 года, 14:23 -----
1 Вся система обогревается кабелем чтобы не лопнула зимой

Думаю всю обогревать нет смысла. Если обойтись без жокея, то циркуляционный контур будет под постоянным расходом, близким к номиналу, вода тем более будет местами обогреваться технологией. А вот тупиковые участки (ответвления к лейкам и сами лейки) неизбежно замёрзнут (если иногда будут находиться при температуре ниже 0)

Монтажник (Челябинск, Россия)
Foxson
****
Активный участник форумов


Сейчас отсутствует Сейчас отсутствует
 
Сообщение #9 : 25 Декабря 2023 года, 14:31
(ссылка на это сообщение)

Не вижу нужды в таком обилии КШ15 (вероятно воздушники). Достаточно 3-х штук: на верху, КШ обогреваемый на схеме и КШ  "воздушник-дренаж" (его нет на схеме) перед регулятором "перед собой" Дренаж на отметке 17 м КШ15 тоже нужен.
Сам объём бака по моему рассчитан только на рабочий режим, как подпиточный. Для бака из которого планируется заполнять пустую систему на пуске явно маловат.

Монтажник (Челябинск, Россия)
Foxson
****
Активный участник форумов


Сейчас отсутствует Сейчас отсутствует
 
Сообщение #10 : 25 Декабря 2023 года, 19:42
(ссылка на это сообщение)

Ну а вообще, можно попробовать изладить что-то и на этой схеме (если она реализована в железе), всё равно терять не чего [улыбка]
Примерный алгоритм настройки. Включаем, развоздушиваем, заполняем. Нижним РД (в красной рамке) по манометру на макушке устанавливаем давление в самой верхней точке (те перед РД, а не после как написано на схеме) =необходимое давление на верхнюю лейку, написано 4 ати, но я думаю это много. У верхней лейки предварительно убираем за ненадобностью РД (желательно иметь в верхней точке минимально допустимое давление). Далее шаримся по нижним лейкам, выставляем в расходном режиме "на глаз" видимо как эффективен полив. Перед процедурой наладки интересуемся на какое давление рассчитаны лейки (если меньше 10 ати то ни как не пойдёт)   

Монтажник (Челябинск, Россия)
ЭдВик
**
Активный участник форумов


Сейчас отсутствует Сейчас отсутствует
 
Сообщение #11 : 03 Января 2024 года, 11:56
(ссылка на это сообщение)

Добрый день, с наступившим Новым Годом. После натурных ПНР давление на нагнетании в насосной около 1,0 МПа; давление на обратке в районе отм.+9,00 около 0,6МПа (набирается не очень быстро), расход на лейках не ах, но есть. Решено регулятор давления на обратке перед сборной емкостью заменить на перепускной клапан; на нагнетании в насосной поставить аккумулирующую емкость литров на 100 (не знаю подбиру ли на1,6 МПа). Схема конечно не ахти, но работать наверное будет, как думаете?

Заместитель директора (Тула, Россия)
Foxson
****
Активный участник форумов


Сейчас отсутствует Сейчас отсутствует
 
Сообщение #12 : 03 Января 2024 года, 13:53
(ссылка на это сообщение)

Решено регулятор давления на обратке перед сборной емкостью заменить на перепускной клапан

Если понимать термин "перепускной клапан" как регулятор давления перед собой, а "регулятор давления" как дроссель, то да работать будет лучше: будет стабильное давление в обратке независимо от количества открытых леек (если хватит расхода-подачи насоса)
на нагнетании в насосной поставить аккумулирующую емкость литров на 100

Не совсем пойму задумку, если уж ставить гидроаккумулятор, то на отметку 80м в тёплое место (давление сохраните за счёт гидро сопротивления в подаче и статики и ёмкость нужна будет не на 16 атм, а примерно на 8 атм. Но я бы сделал по другому: сигнал по положению "перепускного клапана" завёл на включение резервного насоса. Те при полностью закрытом "перепускном" (расход на лейки большой) должен включаться второй насос. Резервирование будет не 1 из 2х, но где то 1 из 1,5-ых

Монтажник (Челябинск, Россия)
ЭдВик
**
Активный участник форумов


Сейчас отсутствует Сейчас отсутствует
 
Сообщение #13 : 03 Января 2024 года, 18:18
(ссылка на это сообщение)

Добрый день, поставить гидроаккумулятор на отм.+80,0 было-бы неплохо; но это не теплое место , в принципе это открытая этажерка хотя на ней всегда тепло. Но вероятность того что система замерзнет существует, поэтому перестраховка аккум. емкость поставить в теплой насосной.

Заместитель директора (Тула, Россия)
Страниц: [1]   Вверх
ВЕРСИЯ ДЛЯ ПЕЧАТИ



Сейчас Вы - Гость на форумах «Проектант». Гости не могут писать сообщения и создавать новые темы.
Преодолейте несложную формальность - зарегистрируйтесь! И у Вас появится много больше возможностей на форумах «Проектант».


Здравствуйте, Гость
Сейчас Вы присутствуете на форумах в статусе Гостя.
Для начала общения надо зарегистрироваться или пройти авторизацию:
Вам не пришло письмо с кодом активации?
 
 
  (забыли пароль?)  
   

если Вы не зарегистрированы, то
пройдите регистрацию
Последние сообщения на форуме «Водоснабжение и Канализация»
автор: kollega_
21 Июня 2024 года, 10:27

автор: kollega_
21 Июня 2024 года, 10:21

13 Июня 2024 года, 11:12

31 Мая 2024 года, 15:05

автор: Рекурсми
28 Мая 2024 года, 13:46

автор: Ирина Янк.
24 Мая 2024 года, 16:48

автор: DenKLJ
14 Мая 2024 года, 13:30

автор: Nvpak
10 Мая 2024 года, 22:05

автор: AdreN
25 Апреля 2024 года, 13:34

19 Апреля 2024 года, 15:00

12 Апреля 2024 года, 11:12

автор: Елена 111
01 Апреля 2024 года, 12:46

11 Марта 2024 года, 15:00

автор: Алевтина
06 Марта 2024 года, 22:01

автор: kollega_
24 Февраля 2024 года, 18:32


Сейчас на форуме:
Сейчас на форумах: гостей - 474, пользователей - 0
Контактные данные| Партнёрская программа | Подробная статистика
Настройка форумов © «Проектант» | Конфиденциальность данных
Powered by SMF 1.1.23 | SMF © 2017, Simple Machines