beliit.com
Форумы Проектант
ПОИСК ПО ФОРУМАМ
перед созданием новых тем используйте поиск,
возможно ответ на Ваш вопрос уже есть на форумах

Расширенный поиск
 
  • Всего пользователей - 21851
  • Всего тем - 30925
  • Всего сообщений - 287518
Страниц: [1] 2  Все   Вниз
ВЕРСИЯ ДЛЯ ПЕЧАТИ

Физико-химические свойства материалов. Необходимые параметры для расчета категории А, Б

Количество просмотров - 558
(ссылка на эту тему)
Файруза
*
Участник форумов


Сейчас отсутствует Сейчас отсутствует
 
Сообщение #1 : 11 Декабря 2023 года, 15:51
(ссылка на это сообщение)

Здравствуйте, уважаемые специалисты!
Составила список необходимых параметров для расчета, с комментариями в той мере как поняла. Прошу посмотреть и исправить неточности или даже откровенные нелепицы). Может что лишнее внесла, но и вероятно не добавила обязательное.
1. Название
2. Химическая формула (для расчета бета  по А.3, стехиометрическая концентрация ГГ или паров ЛВЖ и ГЖ есть в справочниках?)
3. Молярная масса
4. Температура вспышки ( для выбора наиболее опасного вещества и в т.ч. для сравнения с расчетной температурой)
5. Низшая теплота сгорания (по статье ув. Земского Г.Т., нужна для жидкой фазы и для паровой фазы)
6. НКРП (если концентрация паров ЛВЖ < НКПР, то взрыва не будет. Тогда Z = 0?)
7.Давление насыщенного пара
8. Комплексный показатель взрывоопасности паровоздушной смеси
9?  Удельная теплоемкость жидкости (надо/не надо? есть в справочниках?)
10? Удельная теплота испарения жидкости (надо/не надо? есть в справочниках?)

Спасибо)
Земский
***
Куратор


Сейчас отсутствует Сейчас отсутствует
 
Сообщение #2 : 11 Декабря 2023 года, 17:55
(ссылка на это сообщение)

Уважаемая  Файруза,   список необходимых параметров для расчета составлять не обязательно. Потребность в том или ином параметре возникает в процессе расчёта. В разных случаях  такой список будет иметь отличия.

Кандидат химических наук (Ногинск, Россия)
Файруза
*
Участник форумов


Сейчас отсутствует Сейчас отсутствует
 
Сообщение #3 : 11 Декабря 2023 года, 18:30
(ссылка на это сообщение)

В разных случаях  такой список будет иметь отличия
  Открываю СП и НПБ, смотрю примеры расчетов, выписываю упоминаемые основные характеристики, которые участвуют в вычислениях. Хочу изначально составить список с перечнем необходимых характеристик, чтобы не бегать каждый раз в библиотеку
Shvet
****
Активный участник форумов


Сейчас отсутствует Сейчас отсутствует
 
Сообщение #4 : 12 Декабря 2023 года, 06:38
(ссылка на это сообщение)

Рекомендую сначала набить руку в расчётах категорий, особенно А и Б. Потом браться за перечни.

Инженер-технолог (Москва, Россия)
Файруза
*
Участник форумов


Сейчас отсутствует Сейчас отсутствует
 
Сообщение #5 : 05 Февраля 2024 года, 17:05
(ссылка на это сообщение)

Потребность в том или ином параметре возникает в процессе расчёта
Спасибо. Разобралась и поняла)
Возник вопрос по расчету ЛКМ.
Например, из Вашей статьи берем условно объем в 10 литров Лака АК-113, в составе (бутанол - 22%, бутилацетат - 56%, толуол - 11%, этанол - 11%)
наиболее опасный компонент толуол. Расчет по формуле А.1 ведем для 1,1 литров толуола?

Или же считаем по формуле А.4 все 10 литров лака? но в этом случае как рассчитать Z ?
Спасибо)
Земский
***
Куратор


Сейчас отсутствует Сейчас отсутствует
 
Сообщение #6 : 05 Февраля 2024 года, 18:43
(ссылка на это сообщение)

наиболее опасный компонент толуол. Расчет по формуле А.1 ведем для 1,1 литров толуола?

Если считаем по наиболее опасному компоненту, то принимаем. что все 10л состоят из толуола и используем формулу А1.В этом случае получаем завышенный результат.
Правильнее считать по реальному составу, но расчёт будет сложнее, поскольку состав паровой фазы будет отличаться от состава жидкой фазы и теплота сгорания паровой фазы будет отличаться от теплоты сгорания жидкости.
но в этом случае как рассчитать Z ?

По таблице = 0,3.

Кандидат химических наук (Ногинск, Россия)
Файруза
*
Участник форумов


Сейчас отсутствует Сейчас отсутствует
 
Сообщение #7 : 05 Февраля 2024 года, 19:21
(ссылка на это сообщение)

Спасибо за разъяснение.
Правильнее считать по реальному составу, но расчёт будет сложнее,
Получится примерно объяснить как это, я не ограничена во времени для попыток понять)? В Вашей статье указана же теплота сгорания паровой фазы смеси в целом


----- добавлено 05 Февраля 2024 года, 19:28 -----
И еще, у поняла как считать по наиболее опасному компоненту, но не поняла почему именно так. Рассуждения дилетанта: взрыв может быть именно этих условных 1,1 литра, а потом будет горение остальных. Нет?
Земский
***
Куратор


Сейчас отсутствует Сейчас отсутствует
 
Сообщение #8 : 06 Февраля 2024 года, 00:28
(ссылка на это сообщение)

поняла как считать по наиболее опасному компоненту, но не поняла почему именно так.

Поясняю: имеется жидкость, состоящая из бутанола , бутилацетата , толуола , этанола . Допустим. что %-ный состав не известен. Тогда давление взрыва считаем по наиболее опасному компоненту. Т.Е. принимаем. что жидкость состоит только из толуола и пар состоит только из толуола. Считаем по формуле А1.
Если %-ный состав известен, то вычисляем парциальные давления каждого компонента в паровой фазе и состав паровой фазы.Определяем теплоту сгорания паровой фазы, интенсивность испарения каждого компонента . массу паров каждого компонента и суммированную массу пара. Затем определяем давление взрыва по формуле А4.

Кандидат химических наук (Ногинск, Россия)
Файруза
*
Участник форумов


Сейчас отсутствует Сейчас отсутствует
 
Сообщение #9 : 06 Февраля 2024 года, 04:29
(ссылка на это сообщение)

Спасибо огромное, теперь понятно.
Нашла древнюю инструкцию расчета по компонентам, буду изучать и постараюсь разобраться.
Файруза
*
Участник форумов


Сейчас отсутствует Сейчас отсутствует
 
Сообщение #10 : 13 Февраля 2024 года, 12:18
(ссылка на это сообщение)

Если %-ный состав известен, то
Здравствуйте, уважаемый г-н Земский.
Прошу посмотреть мои попытки следовать Вашим рекомендациям. В файле отметила красным, в чем абсолютно не уверена, хотя не уверена и во всем остальном))))
1. Изменился состав паровой фазы, так должно быть?
2. Как считать теплоту сгорания паровой фазы? В файле просто сумма произведений состава пара на низшую теплоту сгорания компонентов
3. Как посчитать массу паров не знаю, какую площадь разлития ставить (общую или по первоначальному проценту состава в кг? в литрах?). В файле формула незавершена, надо дополнить площадью разлития)
Считала при температуре 30 градусов С
* ПарцЛак.xlsx
(11.05 Кб)  [просмотреть]  [скачать]  [загрузок: 4]
Земский
***
Куратор


Сейчас отсутствует Сейчас отсутствует
 
Сообщение #11 : 13 Февраля 2024 года, 14:24
(ссылка на это сообщение)

Здравствуйте, уважаемая Файруза!
1. состав паровой фазы посчитан правильно
2. теплота сгорания паровой фазы определена правильно
3. площадь розлива 10м2, надо определить интенсивность испарения каждого компонента, подставляя в формулу А13 вместо Рн  парциальное давление пара. Затем определить массу паровой фазы каждого компонента и сложением определить общую массу пара.Потом определить давление взрыва от каждого компонента и сложить. Получите расчётное давление взрыва паров над лаком.

Кандидат химических наук (Ногинск, Россия)
Файруза
*
Участник форумов


Сейчас отсутствует Сейчас отсутствует
 
Сообщение #12 : 13 Февраля 2024 года, 15:14
(ссылка на это сообщение)

Спасибо за ответы.
интенсивность испарения каждого компонента, подставляя в формулу А13 вместо Рн  парциальное давление пара
Именно так и вычислена интенсивность компонента =10^-6*1*КОРЕНЬ(L3)*P3 в столбце Р как раз парциальное давление компонента.
площадь розлива 10м2
а вот тут вопрос, 10 литров надо переводить по плотности в килограммы или просто взять литр = кг (следовательно кв.м)? Хотя вроде как нет в данном примере в этом необходимости.
И еще: почему не везде совпадают константы Антуана для одного и того же вещества?

Очень благодарна за помощь в попытках понять)
Файруза
*
Участник форумов


Сейчас отсутствует Сейчас отсутствует
 
Сообщение #13 : 13 Февраля 2024 года, 15:35
(ссылка на это сообщение)

10 литров надо переводить по плотности в килограммы

Я же вычислила процентное содержание паров, их надо перевести в кг, при этом получается надо эти 10 литров пересчитать на составляющие: 6-9% сухого остатка. Получается растворителей 9,1 л , т.е. я получу в состав каждого компонента в литрах. Надо перевести в кг по плотности?
Земский
***
Куратор


Сейчас отсутствует Сейчас отсутствует
 
Сообщение #14 : 13 Февраля 2024 года, 15:43
(ссылка на это сообщение)

6-9% сухого остатка.

Этим можно пренебречь.

Кандидат химических наук (Ногинск, Россия)
Файруза
*
Участник форумов


Сейчас отсутствует Сейчас отсутствует
 
Сообщение #15 : 14 Февраля 2024 года, 11:16
(ссылка на это сообщение)

Потом определить давление взрыва от каждого компонента и сложить
Доброго дня. До сложения не дошла, потому как получила нереальные ( [непонятно] ) цифры, хотя при уменьшении объема помещения в Q10 значения давления взрыва меняются в приемлемые (для меня)
Посмотрите, пожалуйста, что у меня получилось. Формулы перепроверила вроде, но вдруг...
Спасибо)
* ПарцЛак.xlsx
(12.3 Кб)  [просмотреть]  [скачать]  [загрузок: 2]
Страниц: [1] 2  Все   Вверх
ВЕРСИЯ ДЛЯ ПЕЧАТИ



Сейчас Вы - Гость на форумах «Проектант». Гости не могут писать сообщения и создавать новые темы.
Преодолейте несложную формальность - зарегистрируйтесь! И у Вас появится много больше возможностей на форумах «Проектант».


Здравствуйте, Гость
Сейчас Вы присутствуете на форумах в статусе Гостя.
Для начала общения надо зарегистрироваться или пройти авторизацию:
Вам не пришло письмо с кодом активации?
 
 
  (забыли пароль?)  
   

если Вы не зарегистрированы, то
пройдите регистрацию
Последние сообщения на форуме «Пожарная безопасность»
автор: Файруза
26 Февраля 2024 года, 12:27

автор: delopaso
26 Февраля 2024 года, 09:55

автор: Земский
25 Февраля 2024 года, 17:45

22 Февраля 2024 года, 13:40

21 Февраля 2024 года, 18:17

автор: Теодор
20 Февраля 2024 года, 12:20

19 Февраля 2024 года, 14:10

15 Февраля 2024 года, 10:40

автор: GUN
14 Февраля 2024 года, 17:32

автор: Земский
13 Февраля 2024 года, 14:26

автор: Moshkarow
10 Февраля 2024 года, 10:28

автор: ХСВ
10 Февраля 2024 года, 09:02

автор: Земский
09 Февраля 2024 года, 11:53

автор: Земский
29 Января 2024 года, 17:39

автор: LadyJka
17 Января 2024 года, 15:43


Сейчас на форуме:
Сейчас на форумах: гостей - 408, пользователей - 4
Имена присутствующих пользователей:
Joseph, Евгения89, aleks89k, Mav
Контактные данные| Партнёрская программа | Подробная статистика
Настройка форумов © «Проектант» | Конфиденциальность данных
Powered by SMF 1.1.23 | SMF © 2017, Simple Machines