beliit.com
Форумы Проектант
ПОИСК ПО ФОРУМАМ
перед созданием новых тем используйте поиск,
возможно ответ на Ваш вопрос уже есть на форумах

Расширенный поиск
 
  • Всего пользователей - 22090
  • Всего тем - 31081
  • Всего сообщений - 288352
Страниц: [1] 2  Все   Вниз
ВЕРСИЯ ДЛЯ ПЕЧАТИ

Молниезащита спорткомплекса из Сэндвич панелей

Количество просмотров - 701
(ссылка на эту тему)
Студент-Виталий
Участник форумов


Сейчас отсутствует Сейчас отсутствует
 
Сообщение #1 : 01 Сентября 2023 года, 11:36
(ссылка на это сообщение)

Доброго дня, столкнулся с дилеммой. Имеется спорткомплекс из сэндвича, ~80х65м площадью. Нужно сделать молниезащиту. Исходя из того, что кровля тоже сэндвич, применять молниеприемную сетку нерационально. Использовать саму кровлю как молниеприемник тоже плохая идея, при ударе молния прожжет металл. Ставить одиночные молниеприемники на крышу , если размер небольшой (4М) то для защиты всей площади потребуется под соню таких... Если взять (15м) побольше, то хватит всего 5шт. Но внешне это жуткий динозавр. Как можно решить данную проблему ? (без возведения рядом со спорткомплексом вышки)

Проектировщик ЭОМ (Барнаул, Россия)
Evdbor
***
Куратор подраздела "Электропроводки и токопроводы"


Сейчас отсутствует Сейчас отсутствует
 
Сообщение #2 : 01 Сентября 2023 года, 15:58
(ссылка на это сообщение)

При толщине металла (сталь) не менее 4 мм, кровля может выполнять функцию естественного молниеприемника в соответствии с СО 153-34.21.122-2003, п. 3.2.1.2, таблица 3.2.
При указанной толщине гарантируется предотвращение прожога.
При меньшей толщине металла предотвращение прожога не гарантируется, и кровлю необходимо защищать дополнительно, например, стержневыми молниеприемниками.

? (Москва, Россия)
Перельман
**
Активный участник форумов


Сейчас отсутствует Сейчас отсутствует
 
Сообщение #3 : 01 Сентября 2023 года, 16:08
(ссылка на это сообщение)

Металлический каркас здания - та же молниеприёмная сетка. Сравните шаг металлических балок и ригелей кровли с нормативным шагом молниеприёмной сетки для данного объекта

? (Нижний Новгород, Россия)
Evdbor
***
Куратор подраздела "Электропроводки и токопроводы"


Сейчас отсутствует Сейчас отсутствует
 
Сообщение #4 : 01 Сентября 2023 года, 16:21
(ссылка на это сообщение)

Металлический каркас здания - та же молниеприёмная сетка.
Безусловно. Однако, здесь обсуждается предотвращение прожога.
Если пойти на возможность прожога, то при негорючем утеплителе толщина металла может 0,5 мм.
Безопасность будет обеспечена, однако листы кровли могут оказаться поврежденными.

? (Москва, Россия)
Перельман
**
Активный участник форумов


Сейчас отсутствует Сейчас отсутствует
 
Сообщение #5 : 01 Сентября 2023 года, 16:25
(ссылка на это сообщение)


Металлический каркас здания - та же молниеприёмная сетка.
Однако, здесь обсуждается предотвращение прожога

Никак нет, здесь обсуждается молниезащита объекта под названием "Спорткомплекс"

? (Нижний Новгород, Россия)
Posetitel
****
Активный участник форумов


Сейчас отсутствует Сейчас отсутствует
 
Сообщение #6 : 01 Сентября 2023 года, 21:55
(ссылка на это сообщение)

Базелян (это профессор по молниезащите) говорит, что сетка в части защиты кровли от прямого удара молнии - довольно бесполезный элемент, но она (сетка) прописана в нормах, поэтому всякие проверяющие ее требуют. Каждому не докажешь бесполезность, поэтому в основном кладут сетки в соответствии с требованиями и успокаиваются. Молниезащита считается выполненной.
Перельман
**
Активный участник форумов


Сейчас отсутствует Сейчас отсутствует
 
Сообщение #7 : 01 Сентября 2023 года, 22:20
(ссылка на это сообщение)


Базелян (это профессор по молниезащите) говорит, что сетка в части защиты кровли от прямого удара молнии - довольно бесполезный элемент

Насколько я помню, это он говорит про сетку именно на металлической кровле. И советует применять систему троссовых молниеприемников, расположенных в виде той же сетки. Получается как бы сетка, приподнятая над кровлей на 3-4 метра.

? (Нижний Новгород, Россия)
Vоlk
***
Куратор


Сейчас отсутствует Сейчас отсутствует
 
Сообщение #8 : 02 Сентября 2023 года, 08:03
(ссылка на это сообщение)

В части сетки:
Очень многие специфично интерпретируют высказанное Базеляном, а стоило бы более взвешенно делать выводы. Во- первых, про порядка 0.5 надежность защиты сеткой было сказано именно в части вероятности прорыва/удара мимо сетки лежащей непосредственно на/в кровле. Тогда как последние веяния у многих- подъем сетки. Такое решение не оценивалось. Также следует учесть ( вне заметной зависимости где  и как лежит сетка или что используется в качестве нее), что в случае удара "между ячеек сетки" по законам физики подавляющая часть тока все равно стечет в сетку даже на диэлектрических  ( в общепринятом смысле) материалах, не говоря уж у проводящих. Потому как сопротивление материалов на импульсах молний- это отнюдь не 50 гц испытания или мегоометром. Говорить в таких условиях, что защиты нет- сильно грешить против фактов. Во- вторых, с точки зрения последствий, ЭМО при сетке будет не хуже, а даже лучше опять же по законам физики- можественное растекание и уравнивание очевидно не должно приводить к большим перенапряжениям чем при локальных приемниках. В-третьих, сама вероятность удара для сетки должна быть ниже чем для стержней потому как экстремумы полей при атмосферных условиях более сглажены. По сути стержни притягивают молнии. В четвертых, это у нас верхняя зона приемников признается негарантированной/ зоной разброса и в зависимости от высота имеет разную величину ( т.е. ограниченного размера по высоте приемника недостаточно и требуется для повышения надежности поднимать приемник), за бугром ( см мэк) по многим методикам такого нет. И небольшие стерженьки для них являются нормой- мол поставил над коммуникационным связевым шкафом на опоре метровый стержень и спи спокойно (например). В этих концепциях сетка- у них вполне высоконадежная защита. Понятно, что мы не у них, однако повод задуматься есть, т.к. метод: здесь читаем, а здесь рыбу заворачиваем (с), не совсем объективен. Наконец, главное- в чем такая неопустимость условного прожога (без каких либо иных по сути последствий) пусть условно раз в несколько десятков лет никто не знает, зато трясутся не доконца осознавая собственно даже над чем. Нередко кровли жгут ( нарушают герметизацию) при неправильной эксплуатации ( сварка, резка, хотьба вне настилов), некачественный монтаж и пр., но маловозможный в жизни и интерпретированный с вебинара прожог это "ах и ох". В моей памяти в течении прожитого от разных источников отложились случаи удара и пожаров сразу как объект оснащался стержнями, полетов шаровой внутри комнат, возгораний деревянных сооружений, эмо последствия, гибель людей на открытых пространствах и многое прочее, но НИ ОДНОГО  случая нарушения герметизации/ прожога. Нужно понимать, что изначально молниезащита появилась как необходимость защиты горючих объектов при первичных воздействиях. Сегодня как бы совсем иная ситуация. Затем развилась концепция защиты от вторичных воздействий, ужесточились требования эмс, особенно с развитием цифровой техники. Но и здесь как бы иная ситуация/проблема. Предлагается более взвешенно относиться к сетке, не говоря уж об осознании ее строгой допустимости по действ. нормам.

ТСу: поддерживаю  ( считаю целесообразным  нередко) идею использования металл каркаса ( ферм/прогонов/балок)
Dizel 2012
***
Куратор подраздела "Пожарная сигнализация"


Сейчас отсутствует Сейчас отсутствует
 
Сообщение #9 : 02 Сентября 2023 года, 13:00
(ссылка на это сообщение)

Недавно на одной из веток был комментарий, что экспертизе больше не интересны такие документы как СО 153-34.21.122-2003.
Вроде бы ссылались на необходимость применения
https://internet-law.ru/gosts/gost/77864/?ysclid=lm1unp8g5l169452022

Проектировщик (Демьяново, Россия)
Перельман
**
Активный участник форумов


Сейчас отсутствует Сейчас отсутствует
 
Сообщение #10 : 04 Сентября 2023 года, 09:16
(ссылка на это сообщение)


Недавно на одной из веток был комментарий, что экспертизе больше не интересны такие документы как СО 153-34.21.122-2003.
Вроде бы ссылались на необходимость применения
https://internet-law.ru/gosts/gost/77864/?ysclid=lm1unp8g5l169452022

ГОСТ Р 59789-2021 не включён в ТР и носит необязательный характер

? (Нижний Новгород, Россия)
Dizel 2012
***
Куратор подраздела "Пожарная сигнализация"


Сейчас отсутствует Сейчас отсутствует
 
Сообщение #11 : 04 Сентября 2023 года, 09:50
(ссылка на это сообщение)

Т.е СО 153-34.21.122-2003 включен в перечень?

Проектировщик (Демьяново, Россия)
Перельман
**
Активный участник форумов


Сейчас отсутствует Сейчас отсутствует
 
Сообщение #12 : 04 Сентября 2023 года, 10:00
(ссылка на это сообщение)

Нет

? (Нижний Новгород, Россия)
Vоlk
***
Куратор


Сейчас отсутствует Сейчас отсутствует
 
Сообщение #13 : 04 Сентября 2023 года, 12:34
(ссылка на это сообщение)

СО включен в ряд сп на здания и  сооружения и не только ( т.е. в нормы на объекты) , которые уже включены в перечни. "Столетние" разъяснения  о том, что подобное не повод применять  нормативы  также давно отменены. Поэтому СО сегодня имеет безусловный приоритет ( пока так)
Dizel 2012
***
Куратор подраздела "Пожарная сигнализация"


Сейчас отсутствует Сейчас отсутствует
 
Сообщение #14 : 04 Сентября 2023 года, 12:37
(ссылка на это сообщение)

На объекты энергетики

Проектировщик (Демьяново, Россия)
Vоlk
***
Куратор


Сейчас отсутствует Сейчас отсутствует
 
Сообщение #15 : 04 Сентября 2023 года, 12:39
(ссылка на это сообщение)

Не только

----- добавлено 04 Сентября 2023 года, 12:44 -----
И с РД ( инструкция) ситуация схожа

----- добавлено 04 Сентября 2023 года, 12:49 -----
В части СО: Например, сходу ( не копая детали)- для промки в доказ базу (перечни) 384-фз включен сп 43.13330, жил/обществ- сп 256.1325800. Оба документа требуют СО
Страниц: [1] 2  Все   Вверх
ВЕРСИЯ ДЛЯ ПЕЧАТИ



Сейчас Вы - Гость на форумах «Проектант». Гости не могут писать сообщения и создавать новые темы.
Преодолейте несложную формальность - зарегистрируйтесь! И у Вас появится много больше возможностей на форумах «Проектант».


Здравствуйте, Гость
Сейчас Вы присутствуете на форумах в статусе Гостя.
Для начала общения надо зарегистрироваться или пройти авторизацию:
Вам не пришло письмо с кодом активации?
 
 
  (забыли пароль?)  
   

если Вы не зарегистрированы, то
пройдите регистрацию
Последние сообщения на Электротехническом форуме
автор: Юра 123
24 Мая 2024 года, 18:37

автор: Ирина Янк.
24 Мая 2024 года, 16:50

автор: Перельман
23 Мая 2024 года, 14:11

автор: алекс.а
23 Мая 2024 года, 13:41

автор: Патриотка
22 Мая 2024 года, 16:06

автор: DenKLJ
22 Мая 2024 года, 14:45

автор: Spectre
22 Мая 2024 года, 06:42

автор: Lexx 163
20 Мая 2024 года, 14:44

автор: Spectre
20 Мая 2024 года, 08:10

автор: Ne-rylut
17 Мая 2024 года, 19:19

автор: Андрей_888
16 Мая 2024 года, 15:24

автор: Shvet
15 Мая 2024 года, 10:59

15 Мая 2024 года, 10:37

автор: Максим R
15 Мая 2024 года, 04:57

автор: SPM
14 Мая 2024 года, 23:37


Сейчас на форуме:
Сейчас на форумах: гостей - 507, пользователей - 4
Имена присутствующих пользователей:
Strimax, Beroes Group, doctorRaz, Omir
Контактные данные| Партнёрская программа | Подробная статистика
Настройка форумов © «Проектант» | Конфиденциальность данных
Powered by SMF 1.1.23 | SMF © 2017, Simple Machines