beliit.com
Форумы Проектант
ПОИСК ПО ФОРУМАМ
перед созданием новых тем используйте поиск,
возможно ответ на Ваш вопрос уже есть на форумах

Расширенный поиск
 
  • Всего пользователей - 21977
  • Всего тем - 31017
  • Всего сообщений - 288006
Страниц: [1]   Вниз
ВЕРСИЯ ДЛЯ ПЕЧАТИ

Грозозащита групповых кабелей потребителей на кровле

Количество просмотров - 430
(ссылка на эту тему)
ПТЗ
****
Активный участник форумов


Сейчас отсутствует Сейчас отсутствует
 
Сообщение #1 : 31 Августа 2023 года, 21:25
(ссылка на это сообщение)

Коллеги.
Возник вопрос о нужности/ненужности и реализации защиты групповых кабелей и электроустановок здания, когда на кровле объекта подключаются потребители: вентиляторы, реклама, подсветки и прочее.
Ну в общем вопрос о заносе грозовых перенапряжений по групповым кабелям во внутренние сети здания. Фибрами души я понимаю, что это надо сделать. Может есть какие-то правильные решения? Кто и как реализовывал?
PS про УЗИПы я в курсе. Интересуют общие решения.

? (Петрозаводск, Россия)
Vоlk
***
Куратор


Сейчас отсутствует Сейчас отсутствует
 
Сообщение #2 : 06 Сентября 2023 года, 21:35
(ссылка на это сообщение)

Не всегда возможно угадать о чем думает спрашивающий, что зачастую усугубляется самопальной терминологией. Собственно, стандартизация терминов как раз и предназначена для обеспеч. профессионального взаимопонимания. Так вот, не грозозащита, а молниезащита. Не нормируются некие " общие решения" все же, т.к. в рамках конкретных документов устанавливаются  конкретные требования пусть и общего характера [улыбка]. Вряд ли   поступлю оригинально, и все же посоветую систематизировать информацию от  основополагающих норм по молнизащите, коих в общем- то ограниченное количество на территории РФ ( не считая отдельных отраслевых): СО по молнизащ, РД от 87 г, нац. варианты частей мэк 62305 ( вроде пока 4 перевели/приняли пока).
Сама суть молнизащиты в зональной концепции сверху вниз прибл. в целом: минимизирует вероятность прямого удара ( ПУМ), выравнивает потенциалы и отводит токи в зоне прямого удара, минимизирует занос перенапряжений внутрь объекта, выравнивает потенциалы внутри объекта, экранирует соотв. требующие повыш. защиты помещения/изделия, предусматривает узипы на границах зон соотв. класса, использует стойкое к возможным импульсам оборудование. Это общий концепт, применим ко всему и  любое мероприятие  просто одна из составляющих концепта. Применительно к вопросу  тоже. Т.е. - не допускаем ПУМ, минимизируем трассы, прокладываем снаружи  в заземляемом в нескольких точках металле, внутри объекта также заземляем каб конструкции, минимизируем совместную прокладку с другими кабелями, кабели исп. с хорошей изоляцией, оборуд имеет смысл рассматривать с узип, аппаратура  внутри изделий стойкая к импульсам, линии связи/автоматизации если возможно оптика, при наличии в кабелях брони землим её после ввода. В общем, вполне стандартные широкоиспользуемые решения, каких- либо чудесных методик иных вряд ли где отыщите
Роспроект
****
Активный участник форумов


Сейчас отсутствует Сейчас отсутствует
 
Сообщение #3 : 07 Сентября 2023 года, 08:37
(ссылка на это сообщение)

Здравствуйте.
Volk, скажите своё мнение о применении алюминиевых конструкций витража, в качестве токоотводов.
К сути, имеется жилой многоквартирный дом, на 1-ом этаже которого располагаются коммерческие помещения, в качестве ограждающей конструкции применён витраж на всю длину фасада и возможность проложить токоотводы отсутствует. В монолитных колоннах выполнить монтаж невозможно т.к. они уже залиты.

Единственный, на мой взгляд, способ это на данном участке применить изолированный токоотвод. Т.к. дверные проемы представляют из себя также алюминиевые конструкции, механически, а соответственно и электрически, связанные между собой, то я опасаюсь использовать несущие конструкции витража в качестве токоотводов. В общем интересно ваше мнение.

Проектировщик (Екатеринбург, Россия)
ПТЗ
****
Активный участник форумов


Сейчас отсутствует Сейчас отсутствует
 
Сообщение #4 : 07 Сентября 2023 года, 09:17
(ссылка на это сообщение)

В СО 153 о том, что может быть естественным токоотвод.
Но есть упоминания, что открытые токопроводы должны быть удалены от дверей и окон.

Цитата
3.2.2.5. Естественные элементы токоотводов
Следующие конструктивные элементы зданий могут считаться естественными токоотводами:
а) металлические конструкции при условии, что:
электрическая непрерывность между разными элементами является долговечной и соответствует
требованиям п. 3.2.4.2;
они имеют не меньшие размеры, чем требуются для специально предусмотренных токоотводов.
Металлические конструкции могут иметь изоляционное покрытие;
б) металлический каркас здания или сооружения;
в) соединенная между собой стальная арматура здания или сооружения;
г) части фасада, профилированные элементы и опорные металлические конструкции фасада при
условии, что их размеры соответствуют указаниям, относящимся к токоотводам, а их толщина составляет
не менее 0,5 мм.
Металлическая арматура железобетонных строений считается обеспечивающей электрическую
непрерывность, если она удовлетворяет следующим условиям:
примерно 50% соединений вертикальных и горизонтальных стержней выполнены сваркой или имеют
жесткую связь (болтовое крепление, вязка проволокой);
электрическая непрерывность обеспечена между стальной арматурой различных заранее
заготовленных бетонных блоков и арматурой бетонных блоков, подготовленных на месте.
В прокладке горизонтальных поясов нет необходимости, если металлические каркасы здания или
стальная арматура железобетона используются как токоотводы.

? (Петрозаводск, Россия)
Роспроект
****
Активный участник форумов


Сейчас отсутствует Сейчас отсутствует
 
Сообщение #5 : 07 Сентября 2023 года, 09:40
(ссылка на это сообщение)

В СО 153 о том, что может быть естественным токоотвод.

Да, ПТЗ, я это видел, меня смущает то, что человек при входе в здание, берёт в руки, в общем то, токоотвод. Если бы это был витраж не связанный с входными группами и на удалении от пешеходных тротуаров и вопроса бы не было.

Проектировщик (Екатеринбург, Россия)
ПТЗ
****
Активный участник форумов


Сейчас отсутствует Сейчас отсутствует
 
Сообщение #6 : 07 Сентября 2023 года, 09:54
(ссылка на это сообщение)

Мне то же это не кажется неправильным.
Вот такой крепёж? Или эстетика не позволит?
https://elmast.com/news/kreplenie-tokootvoda-steklo-keramika.html

А что с ЖБ колоннами? Нельзя ли их вскрыть в верхней точке и в нижней точке и зацепиться за арматуру?

? (Петрозаводск, Россия)
Vоlk
***
Куратор


Сейчас отсутствует Сейчас отсутствует
 
Сообщение #7 : 07 Сентября 2023 года, 10:08
(ссылка на это сообщение)

Роспроект
В РФ этот вопрос с точки зрения практики не урегулирован. За бугром можно при условии сертификации по соотв. стандартам мэк как элементов молниезащиты. У нас стандарты вроде бы есть, а практики пока нет (мне неизвестно). Поэтому или на свой страх и риск, или делаешь как положено
Роспроект
****
Активный участник форумов


Сейчас отсутствует Сейчас отсутствует
 
Сообщение #8 : 07 Сентября 2023 года, 10:59
(ссылка на это сообщение)

А что с ЖБ колоннами? Нельзя ли их вскрыть в верхней точке и в нижней точке и зацепиться за арматуру?


Боюсь что нет, это будет истерика у конструкторов (хотя это их косяк, задание было выдано более 2-ух лет назад, в котором указывалась необходимость заложить в тело колонный токоотвод и предусмотреть закладные детали), да и сам я понимаю, что на эти колонны опирается немного немало 9 этажей здания. Да и вызывает сомнение надежное эл.соединение арматуры внутри колонны (кто это контролировал?).

Рассматриваю, единственно возможный вариант применение изолированного токоотвода и укладка его между колонной и конструкциями витража в негорючий слой утеплителя. Правда при этом тоже не все просто, как от колонный уйти в землю. Колонна стоит на монолитной плите, на которую опирается витраж + вопросы гидроизоляции остаются открытыми.

В РФ этот вопрос с точки зрения практики не урегулирован. За бугром можно при условии сертификации по соотв. стандартам мэк как элементов молниезащиты. У нас стандарты вроде бы есть, а практики пока нет (мне неизвестно). Поэтому или на свой страх и риск, или делаешь как положено


Принял, спасибо.

----- добавлено 07 Сентября 2023 года, 11:03 -----
Вот такой крепёж? Или эстетика не позволит?

Нет, это не вариант, дизайнеры и девелоперы за такое решение на костёр потащат.

Проектировщик (Екатеринбург, Россия)
ПТЗ
****
Активный участник форумов


Сейчас отсутствует Сейчас отсутствует
 
Сообщение #9 : 07 Сентября 2023 года, 15:43
(ссылка на это сообщение)

вариант применение изолированного токоотвода и укладка его между колонной и конструкциями витража в негорючий слой утеплителя.

Колонна будет в утеплителе или специально добавляете, что бы токоотвод закрывать?
Правда при этом тоже не все просто, как от колонный уйти в землю. Колонна стоит на монолитной плите, на которую опирается витраж + вопросы гидроизоляции остаются открытыми.

А от колонны в небольшой штрабе в бетонном основании (если это плита) стальной полосой. Потом забетонировать штрабу. Типа выпуска будет. Или по плите сделана какая-то гидроизоляций хитрая и не восстановимая?

? (Петрозаводск, Россия)
Роспроект
****
Активный участник форумов


Сейчас отсутствует Сейчас отсутствует
 
Сообщение #10 : 07 Сентября 2023 года, 19:31
(ссылка на это сообщение)

Да, там непростой узел сопряжения витража и гидроизоляции, ниже дома подземный паркинг.

Проектировщик (Екатеринбург, Россия)
Vоlk
***
Куратор


Сейчас отсутствует Сейчас отсутствует
 
Сообщение #11 : 07 Сентября 2023 года, 19:42
(ссылка на это сообщение)

Думаю, можно и неизолированный
ПТЗ
****
Активный участник форумов


Сейчас отсутствует Сейчас отсутствует
 
Сообщение #12 : 07 Сентября 2023 года, 20:21
(ссылка на это сообщение)

Непростая задача.
Ну в качестве бреда: заглубить в потолок паркинга и замазать. Будет как часть металлоконструкий (скрытых).
Я так понимаю, что здание ЖБ с армированием, но есть жуткое недоверие к скрытым соединениям внутри?

? (Петрозаводск, Россия)
ПТЗ
****
Активный участник форумов


Сейчас отсутствует Сейчас отсутствует
 
Сообщение #13 : 09 Сентября 2023 года, 06:16
(ссылка на это сообщение)

Не всегда возможно угадать о чем думает спрашивающий, что зачастую усугубляется самопальной терминологией. Собственно, стандартизация терминов как раз и предназначена для обеспеч. профессионального взаимопонимания. Так вот, не грозозащита, а молниезащита.

Я всецело с Вами согласен, что терминология должна быть соблюдена (я много чего усвоил с Ваших "пинков" уже давно, отдельное "Спасибо"). Но так исторически сложилось, что есть "жаргонизмы" и есть пользователи этих "жаргонизмов". И они больше те, кто "в полях" (то есть в реализациях проектов). Вот и хотелось узнать у них: как и что они где-то применяли.
Не нормируются некие " общие решения" все же, т.к. в рамках конкретных документов устанавливаются  конкретные требования пусть и общего характера

Так в том-то и дело, что решения не нормируются, поэтому и спрашиваю у уважаемых коллег: кто и что как реализовывал.

Кстати, поясню, почему я употребил "грозозащита". Это есть такой "недокументированный" термин (не определение). Он часто попадается в решениях для слаботочных сетей и связан с борьбой от наводок от грозовых разрядов, а не от ПУМ, в кабелях связи.
Вот и возник вопрос, та же молния, ударившая в молниеприёмную систему на кровле объекта, может организовать ненужную наводку в некий групповой кабель определённого назначения. Или где я ошибаюсь?
А, далее, возникает вопрос, есть ли вероятность получить ненужное перенапряжение в электроустановки здания из этой групповой сети.
А, так же, вопрос к практикам, кто-то и как пытался выработать решения по этому вопросу. Ну если кто-то вообще задумывался над ним.

Я Вам ещё поясню частный пример:
На кровле высокого здания (до 75 метров) есть вентилятор. К нему проложен кабель в подготовке кровли (пусть метров 15) от техпомещения в надстройке на кровле. В техпомещении щит управления. В дополнении к исходной информации: на кровле молниезащита в виде сетки, корпус вентилятора к ней присоединён.
Молния ударяет: 1. в МЗС где-то рядом на кровле, 2. в вентилятор (присоединён к МЗС).
Наводка в кабеле будет?

? (Петрозаводск, Россия)
Страниц: [1]   Вверх
ВЕРСИЯ ДЛЯ ПЕЧАТИ



Сейчас Вы - Гость на форумах «Проектант». Гости не могут писать сообщения и создавать новые темы.
Преодолейте несложную формальность - зарегистрируйтесь! И у Вас появится много больше возможностей на форумах «Проектант».


Здравствуйте, Гость
Сейчас Вы присутствуете на форумах в статусе Гостя.
Для начала общения надо зарегистрироваться или пройти авторизацию:
Вам не пришло письмо с кодом активации?
 
 
  (забыли пароль?)  
   

если Вы не зарегистрированы, то
пройдите регистрацию
Последние сообщения на Электротехническом форуме
автор: Storm amr
Вчера в 17:19

автор: DenKLJ
Вчера в 12:07

автор: Mihail 63
Вчера в 09:14

автор: Trust Me
11 Апреля 2024 года, 20:17

автор: Petrov-Vodkin
11 Апреля 2024 года, 15:19

автор: Alltta
11 Апреля 2024 года, 14:27

автор: Виталина
11 Апреля 2024 года, 13:56

автор: Юра 123
10 Апреля 2024 года, 18:23

автор: Немцева
09 Апреля 2024 года, 10:15

автор: Dmitrii_ID
08 Апреля 2024 года, 17:53

автор: Немцева
08 Апреля 2024 года, 15:39

автор: Yurexx
05 Апреля 2024 года, 12:04

автор: Foxson
05 Апреля 2024 года, 10:18

автор: Перельман
03 Апреля 2024 года, 16:35

автор: Ivan D
03 Апреля 2024 года, 10:38


Сейчас на форуме:
Сейчас на форумах: гостей - 306, пользователей - 1
Имя присутствующего пользователя: Beroes Group
Контактные данные| Партнёрская программа | Подробная статистика
Настройка форумов © «Проектант» | Конфиденциальность данных
Powered by SMF 1.1.23 | SMF © 2017, Simple Machines