beliit.com
Форумы Проектант
ПОИСК ПО ФОРУМАМ
перед созданием новых тем используйте поиск,
возможно ответ на Ваш вопрос уже есть на форумах

Расширенный поиск
 
  • Всего пользователей - 22090
  • Всего тем - 31081
  • Всего сообщений - 288352
Страниц: [1] 2  Все   Вниз
ВЕРСИЯ ДЛЯ ПЕЧАТИ

Склад хранения бензоинструмента

Количество просмотров - 655
(ссылка на эту тему)
Технологиня
*
Участник форумов


Сейчас отсутствует Сейчас отсутствует
 
Сообщение #1 : 30 Августа 2023 года, 12:29
(ссылка на это сообщение)

Помещение 41м2, высота 3м.
хранится бензоинструмент разный.
суммарно бензина АИ-92 - 3л
Максимально в одном инструменте - 1л
-
по расчетам при рассмотрении аварийной ситуации вытекает 1л. Избыточное давление взрыва - больше 5кПа
Категория А
-
Сомнения: 1) просмотрела темы, тут гаражам В1 предлагают без расчета категорию ставить. Есть в таком решении истина?
2) Прикинула по расчетам, чтобы снизить ΔР нужно снизить массу жидкости, испарившейся с поверхности разлива, до 0,47кг. тогда площадь розлива должна быть 0,35м2. Это получается поддон под инструмент надо 0,35м2?
3) можно ли указывать в рекомендациях для снижения категории хранить инструмент, в котором залито максимум 0,6л бензина (0,45кг)? (вариант без поддонов) Или могут возникнуть проблемы при проверке?

Технолог ( ? , Беларусь)
Dizel 2012
***
Куратор подраздела "Пожарная сигнализация"


Сейчас отсутствует Сейчас отсутствует
 
Сообщение #2 : 30 Августа 2023 года, 14:12
(ссылка на это сообщение)

А зачем вобще инструмент хранить с залитым бензином?

Проектировщик (Демьяново, Россия)
Технологиня
*
Участник форумов


Сейчас отсутствует Сейчас отсутствует
 
Сообщение #3 : 30 Августа 2023 года, 14:35
(ссылка на это сообщение)


А зачем вобще инструмент хранить с залитым бензином?

За условия эксплуатации и хранения не отвечаю. Поступил запрос на расчет категории. Честно заявили, что хранят с бензином. исходя из этого и считаю

Технолог ( ? , Беларусь)
Dizel 2012
***
Куратор подраздела "Пожарная сигнализация"


Сейчас отсутствует Сейчас отсутствует
 
Сообщение #4 : 30 Августа 2023 года, 14:53
(ссылка на это сообщение)

Ну раз они такие честные пусть готовятся к категории А

Проектировщик (Демьяново, Россия)
Shvet
****
Активный участник форумов


Сейчас отсутствует Сейчас отсутствует
 
Сообщение #5 : 31 Августа 2023 года, 08:27
(ссылка на это сообщение)

@Технологиня
Выложите расчёт давления взрыва

Инженер-технолог (Москва, Россия)
Технологиня
*
Участник форумов


Сейчас отсутствует Сейчас отсутствует
 
Сообщение #6 : 31 Августа 2023 года, 09:39
(ссылка на это сообщение)


@Технологиня
Выложите расчёт давления взрыва
* расчет.doc
(69.72 Кб)  [просмотреть]  [скачать]  [загрузок: 24]

Технолог ( ? , Беларусь)
Dizel 2012
***
Куратор подраздела "Пожарная сигнализация"


Сейчас отсутствует Сейчас отсутствует
 
Сообщение #7 : 31 Августа 2023 года, 09:45
(ссылка на это сообщение)

Для одного литра можно бы и посчитать коэффициент Z по методике из СП12.13130.2009. Помещение достаточно большое. Вопрос есть ли что-то такое в ТКП474

----- добавлено 31 Августа 2023 года, 09:47 -----
Есть приложение Б.
https://gims.mchs.gov.by/upload/iblock/7d1/tkp-474.pdf?ysclid=llysxzxzda919679363

Проектировщик (Демьяново, Россия)
Shvet
****
Активный участник форумов


Сейчас отсутствует Сейчас отсутствует
 
Сообщение #8 : 31 Августа 2023 года, 10:52
(ссылка на это сообщение)


*   расчет.doc
(69.72 Кб) загрузок: 2]

1/ Расчёт с грубой ошибкой. Бензин это смесь углеводородов и октаноповышающих добавок (оксигенаты, амины), а давление взрыва рассчитали по формуле для индивидуального вещества.
2/ Откуда взяли молекулярную массу?
3/ ДНП бензина нормируется документом, по которому он производится. Это не расчётная величина. У Вас по расчёту ДНП в 3 раза ниже атмосферного, это означает что бензин суть есть сжиженный газ. Нельзя так небрежно работать с цифрами.
4/ Рекомендую проверить склад на соответствие с СНБ 11.4.01, формально Вы под него попадаете. Мы на одной из ГГЭ с этим залетели.
5/ Площадь пролива можно взять 1л/0,5м2, т.к. бензин по свойствам близок к растворителю (по сути им и является), но осторожней - зависит кто попадётся на ГГЭ. Если Воробей, то лучше принять консервативно.
6/ Бензин многокомпонентная смесь, выкипающая при атмосферном давлении в диапазоне до 180°С (гуглите "фракционный состав бензина"). Соответственно по мере испарения легкокипящих компонентов состав бензина будет утяжеляться и повышаться ДНП и мол. масса. Из этого следует, что при значительном испарении (я бы принял 25%) расчёт должен проводиться на несколько комбинаций ДНП и мол. массы. У Вас испаряется 75%.
7/ Расчёт выполняете в качестве "а что если ...?" или это проект с вытекающими лицензиями, разрешениями, обучениями, аттестациями и прочей бюрократией? Обратите внимание, что помещения категорируют по проекту, утверждённому и прошедшему экспертизу. Менять или присваивать категорию другими способами противозаконно.

По моему опыту с ТКП 474 на этом складе близко не А.

Инженер-технолог (Москва, Россия)
Земский
***
Куратор


Сейчас отсутствует Сейчас отсутствует
 
Сообщение #9 : 31 Августа 2023 года, 12:07
(ссылка на это сообщение)

5/ Площадь пролива можно взять 1л/0,5м2, т.к. бензин по свойствам близок к растворителю (по сути им и является),

Именно поэтому  1л растекается на площади 1 кв.м.

У Вас испаряется 75%.

не верно! Испаряется весь пролитый бензин.


Кандидат химических наук (Ногинск, Россия)
Shvet
****
Активный участник форумов


Сейчас отсутствует Сейчас отсутствует
 
Сообщение #10 : 31 Августа 2023 года, 12:10
(ссылка на это сообщение)

ошибся - она испарила весь

Инженер-технолог (Москва, Россия)
Технологиня
*
Участник форумов


Сейчас отсутствует Сейчас отсутствует
 
Сообщение #11 : 31 Августа 2023 года, 12:18
(ссылка на это сообщение)



*   расчет.doc
(69.72 Кб)  [просмотреть]  [скачать]  [загрузок: 2]

1/ Расчёт с грубой ошибкой. Бензин это смесь углеводородов и октаноповышающих добавок (оксигенаты, амины), а давление взрыва рассчитали по формуле для индивидуального вещества.
2/ Откуда взяли молекулярную массу?
3/ ДНП бензина нормируется документом, по которому он производится. Это не расчётная величина. У Вас по расчёту ДНП в 3 раза ниже атмосферного, это означает что бензин суть есть сжиженный газ. Нельзя так небрежно работать с цифрами.
4/ Рекомендую проверить склад на соответствие с СНБ 11.4.01, формально Вы под него попадаете. Мы на одной из ГГЭ с этим залетели.
5/ Площадь пролива можно взять 1л/0,5м2, т.к. бензин по свойствам близок к растворителю (по сути им и является), но осторожней - зависит кто попадётся на ГГЭ. Если Воробей, то лучше принять консервативно.
6/ Бензин многокомпонентная смесь, выкипающая при атмосферном давлении в диапазоне до 180°С (гуглите "фракционный состав бензина"). Соответственно по мере испарения легкокипящих компонентов состав бензина будет утяжеляться и повышаться ДНП и мол. масса. Из этого следует, что при значительном испарении (я бы принял 25%) расчёт должен проводиться на несколько комбинаций ДНП и мол. массы. У Вас испаряется 75%.
7/ Расчёт выполняете в качестве "а что если ...?" или это проект с вытекающими лицензиями, разрешениями, обучениями, аттестациями и прочей бюрократией? Обратите внимание, что помещения категорируют по проекту, утверждённому и прошедшему экспертизу. Менять или присваивать категорию другими способами противозаконно.

По моему опыту с ТКП 474 на этом складе близко не А.

Коротко:
Существует "упрощенная" формула для расчета избыточного давления взрыва бензина в пособии по применению СП 12.13130.2009
Δ Р =3,936*1000*m/(Vсв*ρп)
По этой формуле выходим на те же 7,7кПа
не наглеем и формулой не пользуемся, но такое совпадение в результатах наводит на мысль, что наши подсчеты не далеки от истины.

Технолог ( ? , Беларусь)
Shvet
****
Активный участник форумов


Сейчас отсутствует Сейчас отсутствует
 
Сообщение #12 : 31 Августа 2023 года, 12:48
(ссылка на это сообщение)


Коротко:
Существует "упрощенная" формула для расчета избыточного давления взрыва бензина в пособии по применению СП 12.13130.2009
Δ Р =3,936*1000*m/(Vсв*ρп)
По этой формуле выходим на те же 7,7кПа
не наглеем и формулой не пользуемся, но такое совпадение в результатах наводит на мысль, что наши подсчеты не далеки от истины.

Это меняет всё... Посчитайте по СП и сходите на ГЭЭ. Главное расскажите потом здесь чем кончилось.

Инженер-технолог (Москва, Россия)
Dizel 2012
***
Куратор подраздела "Пожарная сигнализация"


Сейчас отсутствует Сейчас отсутствует
 
Сообщение #13 : 31 Августа 2023 года, 13:06
(ссылка на это сообщение)

По поводу формулы для индивидуального вещества совершенно правильное замечание

Проектировщик (Демьяново, Россия)
Технологиня
*
Участник форумов


Сейчас отсутствует Сейчас отсутствует
 
Сообщение #14 : 31 Августа 2023 года, 13:27
(ссылка на это сообщение)

Просмотрела не один вариант расчета помещений с бензином, доступных в интернете. Включая проведенные Центром пожарной безопасности.
Везде расчеты аналогичные. разница в цифрах минимальная. Извращений в виде мудреных формул не обнаружено. Не я первая считаю бензин. Достаточно популярное вещество.

Технолог ( ? , Беларусь)
Shvet
****
Активный участник форумов


Сейчас отсутствует Сейчас отсутствует
 
Сообщение #15 : 31 Августа 2023 года, 13:43
(ссылка на это сообщение)

Рассчитайте как посчитайте нужным, если потребуется положите мотокосу в микро-поддон или заглушите часть бензобака, и идите на экспертизу. Вы же сюда пришли за советами, так? Вы же их получили, так? Если советы какие-то плохие, а советчики какие-то грубые, то и хрен с ними. Если уверены в расчёте, то зачем оправдываетесь? Если не уверены, то зачем перечите?

Инженер-технолог (Москва, Россия)
Страниц: [1] 2  Все   Вверх
ВЕРСИЯ ДЛЯ ПЕЧАТИ



Сейчас Вы - Гость на форумах «Проектант». Гости не могут писать сообщения и создавать новые темы.
Преодолейте несложную формальность - зарегистрируйтесь! И у Вас появится много больше возможностей на форумах «Проектант».


Здравствуйте, Гость
Сейчас Вы присутствуете на форумах в статусе Гостя.
Для начала общения надо зарегистрироваться или пройти авторизацию:
Вам не пришло письмо с кодом активации?
 
 
  (забыли пароль?)  
   

если Вы не зарегистрированы, то
пройдите регистрацию
Последние сообщения на форуме «Пожарная безопасность»
автор: Слав
Сегодня в 06:02

автор: DenKLJ
22 Мая 2024 года, 14:44

автор: Dmitryolego
21 Мая 2024 года, 17:35

автор: Veronika26
20 Мая 2024 года, 06:47

автор: Dizel 2012
15 Мая 2024 года, 20:22

автор: Shvet
15 Мая 2024 года, 13:33

автор: Dizel 2012
14 Мая 2024 года, 23:10

03 Мая 2024 года, 19:50

автор: DenKLJ
02 Мая 2024 года, 12:57

автор: КВН-68
25 Апреля 2024 года, 09:23

автор: ХСВ
23 Апреля 2024 года, 21:31

автор: Dizel 2012
22 Апреля 2024 года, 12:07

автор: Гримек
17 Апреля 2024 года, 12:22

автор: Гость13
08 Апреля 2024 года, 11:55

автор: demix1986
04 Апреля 2024 года, 06:22


Сейчас на форуме:
Сейчас на форумах: гостей - 500, пользователей - 4
Имена присутствующих пользователей:
Strimax, Beroes Group, doctorRaz, Omir
Контактные данные| Партнёрская программа | Подробная статистика
Настройка форумов © «Проектант» | Конфиденциальность данных
Powered by SMF 1.1.23 | SMF © 2017, Simple Machines