beliit.com
Форумы Проектант
ПОИСК ПО ФОРУМАМ
перед созданием новых тем используйте поиск,
возможно ответ на Ваш вопрос уже есть на форумах

Расширенный поиск
 
  • Всего пользователей - 22090
  • Всего тем - 31081
  • Всего сообщений - 288353
Страниц: [1] 2  Все   Вниз
ВЕРСИЯ ДЛЯ ПЕЧАТИ

Улавливание паров СУГ

Количество просмотров - 1930
(ссылка на эту тему)
Bek
Участник форумов


Сейчас отсутствует Сейчас отсутствует
 
Сообщение #1 : 19 Июля 2023 года, 05:26
(ссылка на это сообщение)

Доброго времени суток.

Проектирую терминал СУГ. Мощность резервуарного парка - 6 горизонтальных резервуаров (буллетов) надземного исполнения объемом 2000 м.куб. каждый. Хранение под давлением. Расчетное давление 2,4 МПа (изб.).
Изначально, исходным проектом был FEED, в объеме которого были смоделированы сценарии пожара в зоне резервуарного парка, по результатам моделирования были подобраны СППК, сброс от которых принят в факельный коллектор с последующим сбросом на факел через факельный сепаратор. При моделировании пожара, получался расчетный расход через СППК до 130 тыс. кг/ч.

Вопрос, можно ли не предусматривать факельную систему, а принять следующее решение. Направлять сброс с СППК через емкость с дизтопливом (подачей паров СУГ под слой дт) с последующим выводом на свечу рассеивания высотой 30 метров? Есть ли у кого в практике такой опыт?
Артём Сергеевич
**
Активный участник форумов


Сейчас отсутствует Сейчас отсутствует
 
Сообщение #2 : 19 Июля 2023 года, 06:26
(ссылка на это сообщение)

Две тысячи кубов для горизонтального аппарата - это мощно. У нас есть, в т.ч., парк БС-200 и ПС-200, мысленно масштабирую геометрию...
По сбросам - это, например, п. 38 "Общих правил...". Но что-то сомнительно, что будет соответствовать. У нас на такую свечу только с аппаратов выведено для сброса при инертизации оборудования, все СППК на факел.
С интересом понаблюдаю за рассуждениями. Интересны гипотетические размеры ёмкости с ДТ (роль сепаратора или гидрозатвора?).

Ведущий инженер ПТО (Тарко-Сале, Россия)
Shvet
****
Активный участник форумов


Сейчас отсутствует Сейчас отсутствует
 
Сообщение #3 : 19 Июля 2023 года, 06:53
(ссылка на это сообщение)

Две тысячи кубов для горизонтального аппарата - это мощно. ... мысленно масштабирую геометрию...

Это не редкость, например буллит на 10 тыс. м3.
https://www.foremost.ca/foremost-energy-equipment/pressure-vessel-manufacturers/
https://disk.yandex.ru/i/BWPqe_yJ8U9lNA

Но в теории конечно сферический и овальный с охлаждением должен быть дешевле, ведь это терминал для перевалки, а не хранилище федерального резерва. Видимо у ТС есть какая-то причина применить горизонтальный под давлением, может дефицит электричества, а свою выработку ставить не хотят.

можно ли не предусматривать факельную систему, а принять следующее решение. Направлять сброс с СППК через емкость с дизтопливом (подачей паров СУГ под слой дт) с последующим выводом на свечу рассеивания высотой 30 метров?

Нельзя.

Устройства типа Quench Pool (aka Quench Drum) ипользуются для закалки и конденсации сброса, а не его поглощения. В Вашем случае чтобы сконденсировать сброс потребуется чтобы ДТ хранился при температуре -70°С (образно), что чревато неработоспособностью из-за высокой вязкости ДТ. Такое устройство используют для сбросов паров высококипящих, например керосин-дизель, и всё равно несконденсировавшиеся пары отправляют на факел. Такое устройство позволяет снизить стоимость факела, но не устранить его. Если нужно я дам ссылки.

Устройство, которое Вы пытаетесь применить называется аварийный скруббер и с высокой вероятностью потребует несколько теоретических тарелок чтобы поглотить сброс без остатка (посчитайте сами). Встречал насадочные и форсуночные аварийные скрубберы, но применялись они на мало- и среднетоннажных хим заводах и чаще всего использовали воду, как дешёвый доступный нетоксичный поглотитель. Чтобы поглотить сброс 130 т/ч потребуется гигансткий скруббер, что повлечёт большие потери ДТ и проблему постоянных выбросов ДТ. Это не говория про надёжность такого устройства, т.к. если будет проскок, то взрыв увидят из космоса.

https://youtu.be/UdEqC5oMdrI#?list=PLoBUSK4ZYY7t_5phb4yYlkoQESpXPYQdM

Факел, какой бы то ни было конструкции, гарантированно будет безопасней, экологичней и дешевле во всех отношениях.

Опишите проблему, которую пытаетесь решать, наверняка есть более цивилизованные варианты. Почему не хотите применить орошение стенки водой, жаростойкую теплоизоляцию, двойную стенку или засыпать буллит ПГС?

Инженер-технолог (Москва, Россия)
Bek
Участник форумов


Сейчас отсутствует Сейчас отсутствует
 
Сообщение #4 : 19 Июля 2023 года, 07:10
(ссылка на это сообщение)


Если нужно я дам ссылки.


был бы признателен за ссылки.


Опишите проблему, которую пытаетесь решать, гарантированно есть более цивилизованные варианты. Почему не хотите применить орошение стенки водой, жаростойкую теплоизоляцию, двойную стенку или засыпать буллит ПГС?


в виду проблем с наличием природного (продувочного) газа, а также отсутсвием собственной системы производства инертного газа (берем с соседнего производства), возник вопрос с альтернативой факельному хозяйству...

орошение применяем для каждого буллета.

изначально предложили заказчику засыпку (mounded bullets), что также позволило бы сократить противопожарные разрывы, но в итоге капексы выходят большими, что накладывается в последующем на более высокий тариф отпуска (перевалки) СУГ, увеличивая срок окупаемости затрат, поэтому отказались от таких мероприятий.

Shvet
****
Активный участник форумов


Сейчас отсутствует Сейчас отсутствует
 
Сообщение #5 : 19 Июля 2023 года, 07:22
(ссылка на это сообщение)


в виду проблем с наличием природного (продувочного) газа, а также отсутсвием собственной системы производства инертного газа (берем с соседнего производства),

1/ Метан можно привезти сжатый в баллонах и подключить к газоразрядной рампе или жидкий и подключить к газификатору. В мире такое широко применяется (это в пост-СССР привыкли чтобы тебе государство привело тебе индивидуальную трубу по копеечному тарифу), увеличение стоимости терминала микроскопическое.
2/ Сейчас тренд покупать инертный газ по договору take-or-pay, много иностранцев или местных готовых привезти своё криохранилище и газификатор, обслуживать такое не нужно, а пики закрываются автоцистернами. По опыту цены не кусаются, плюс можно со временем выкупить или взять в лизинг.
С учётом текущей стоимости денег (дисконтирования) очень привлекательный вариант. Такое давно уже не проблема если считать окупаемость всех вариантов, а не слушать только технарей. Эти конечно готовы построить универсальную вундервафлю и потом требовать медали (речь не только про факел).

Терминал в Тамани остановили, Польша и Прибалтика перестали принимать СУГи по жд. Какая уж сейчас окупаемость, тут окупится что-угодно, если оно способно залить СУГ в танкер и может быть построено в обозреваемые сроки. Не сходятся показания Ваших считателей окупаемости.

Инженер-технолог (Москва, Россия)
Bek
Участник форумов


Сейчас отсутствует Сейчас отсутствует
 
Сообщение #6 : 19 Июля 2023 года, 07:26
(ссылка на это сообщение)


1/ Метан можно привезти сжатый в баллонах и подключить к газоразрядной рампе или жидкий и подключить к газификатору. В мире такое широко применяется (это в пост-СССР привыкли чтобы тебе государство привело тебе индивидуальную трубу по копеечному тарифу), увеличение стоимости терминала микроскопическое.
2/ Сейчас тренд покупать инертный газ по договору take-or-pay, много иностранцев или местных готовых привезти своё криохранилище и газификатор, обслуживание такое не требуется, а пиковое потребление закрывается автоцистернами. По опыту цены не кусаются, плюс можно со временем выкупить или взять в лизинг.


спасибо. проработаю эти варианты


Терминал в Тамани остановили, Польша и Прибалтика перестали принимать СУГи по жд. Какая уж сейчас окупаемость, тут окупится что-угодно, если оно способно залить СУГ в танкер. Не сходятся показания Ваших считателей окупаемости.


объект в Казахстане
Shvet
****
Активный участник форумов


Сейчас отсутствует Сейчас отсутствует
 
Сообщение #7 : 19 Июля 2023 года, 07:29
(ссылка на это сообщение)


объект в Казахстане

Рубль и тенге связаны, подождите и инфляция доберётся до Казахстана. Стоимость денег на перифирии торговой зоны определяется стоимостью в центре, а с этим сейчас проблемы, поэтому отложенные выплаты играют совсем другими красками.

Инженер-технолог (Москва, Россия)
Артём Сергеевич
**
Активный участник форумов


Сейчас отсутствует Сейчас отсутствует
 
Сообщение #8 : 19 Июля 2023 года, 07:36
(ссылка на это сообщение)

а не прикидывали, сколько потребуется подавать того же разгазированного СУГ в качестве продувочного газа на факел?

Ведущий инженер ПТО (Тарко-Сале, Россия)
Shvet
****
Активный участник форумов


Сейчас отсутствует Сейчас отсутствует
 
Сообщение #9 : 19 Июля 2023 года, 07:46
(ссылка на это сообщение)

был бы признателен за ссылки.

API 521 п. 5.8.7.3
CCPS Guideline of Pressure Relief п. 4.5.4
Нормали инофирм

Инженер-технолог (Москва, Россия)
Bek
Участник форумов


Сейчас отсутствует Сейчас отсутствует
 
Сообщение #10 : 19 Июля 2023 года, 07:56
(ссылка на это сообщение)


а не прикидывали, сколько потребуется подавать того же разгазированного СУГ в качестве продувочного газа на факел?

нет, но попробую посчитать

----- добавлено 19 Июля 2023 года, 07:57 -----

спасибо
Shvet
****
Активный участник форумов


Сейчас отсутствует Сейчас отсутствует
 
Сообщение #11 : 19 Июля 2023 года, 08:14
(ссылка на это сообщение)

нет, но попробую посчитать

Рекомендую начать с точки росы при атмосферном давлении.

Инженер-технолог (Москва, Россия)
Foxson
****
Активный участник форумов


Сейчас отсутствует Сейчас отсутствует
 
Сообщение #12 : 19 Июля 2023 года, 08:18
(ссылка на это сообщение)

Рубль и тенге связаны, подождите и инфляция доберётся до Казахстана.

Инфляция конечно доберётся, только откуда из Москвы или из Пекина

Монтажник (Челябинск, Россия)
Shvet
****
Активный участник форумов


Сейчас отсутствует Сейчас отсутствует
 
Сообщение #13 : 19 Июля 2023 года, 08:53
(ссылка на это сообщение)

по теме
CCPS's Guideline for Pressure Relief 2nd ed.
Цитата
1.5.3 Problems Inherent in Pressure Relief and Effluent Handling Systems
There are many uncertainties involved in designing pressure relief and effluent handling systems to attain system reliability. Many pressure relief and effluent handling systems have been constructed on the basis of available information and technology. These have performed satisfactorily with few reported problems. Designers of pressure relief and effluent handling systems should be aware of the uncertainties involved and provide for back-up measures in preparation for contingencies in applications that involve highly hazardous materials. Specialists in the design of effluent handling equipment should be consulted. Experimental validation or testing the design on a large scale should be considered for critical applications.
The design of pressure relief and effluent handling facilities is complicated by the conditions inherent in relieving overpressure events because a process involves variable flow rates and fluid conditions. The flow rate, temperature, pressure, vapor-liquid ratio, physical properties, and material composition commonly vary widely during the discharge from the relieving vessel. ... Simulation programs are very powerful, but do require training for effective use by the typical process engineer.
The technological and experimental foundation for designing and predicting the performance of effluent handling equipment under emergency relief conditions is sometimes limited. High inlet velocity of flashing vapor-liquid mixtures can generate hard-to-separate small liquid droplets which may not be collected by a cyclone or gravity separator. If the effluent from the separator is going to a flare or some other treatment device, the discharge of smaller droplets may be of little consequence. If the effluent from the separator is hazardous, additional treatment will be required before discharge to the atmosphere.
There is uncertainty also in designing quench pools handling vapor containing large quantities of noncondensable gas where it is hard to accurately predict the approach to vapor-liquid equilibrium in the effluent from the quench pool. The consequence of this should be evaluated and provisions made for a secondary treatment such as a flare, stack, or scrubber if the discharge from the quench pool might present a hazardous condition.
Spargers that handle mixtures of condensable vapor and liquid can generate vibration and large shock loadings that are difficult to predict and control. There were a number of sparger failures in the early years of the nuclear power industry due to steam-water hammer. Performance was improved following the application of sophisticated mechanical design methods, the use of more rugged designs, attention to details of the structural supports, rigorous quality control in sparger fabrication, and better distribution of incoming vapor. Sometimes highly specialized mechanical analysis may be required; however, the usual approach within the chemical and petroleum industries is to rely on general mechanical design methods with emphasis on rugged design and inspection of the sparger before operation and after any overpressure incident.

Инженер-технолог (Москва, Россия)
Shvet
****
Активный участник форумов


Сейчас отсутствует Сейчас отсутствует
 
Сообщение #14 : 19 Июля 2023 года, 11:50
(ссылка на это сообщение)

по теме
Long&Ragner's Guide for Storage Tanks and Equipment
Цитата
9.3 Horizontal vessels
Above ground horizontal vessels have been used for many years for the storage of modest quantities of various products. These range in size from the simple 'gas pigs' for domestic gas supply of around 0.5m3 to vessels for high pressure gas storage or for component parts of mounded storage systems of around 4'000m3 for each vessel.
The high pressure gas vessels were common sight at major gas works at one time in the UK. They were an early form of peak shaving for the gas network before the advent of the liquid natural gas tanks at strategic locations around the country for the same purpose. These vessels were built in groups of 6 or more and were up to 6m in diameter and 100m long. They were constructed from factory-built units at the maximum transportable length, which were site-welded together and the closing seams site stress relieved. An example of such a facility during construction is shown in Figure 9.3. A similar facility for the storage of liquid propane is shown in Figure 9.4. This consists of 6 vessels, each 3.66m in diameter and 36.6m long.
For safety reasons, such above ground facilities for the storage of products such as LPG have become unpopular. The current trend for the pressure storage of LPG is to use mounded storage systems. Here horizontal pressure vessels are used which are supported on a bed of sand or other suitable soil, and after construction are backfilled and buried. This arrangement provides protection from fire and missile damage. This arrangement also allows for the storage of different products or product mixes in the separate vessels which is convenient for operators of LPG terminals.
Figures 9.5 and 9.6 show a typical mounded storage tank system under construction. In this instance the vessels were 8m in diameter and because of the remote location of the site in the Philippines, were constructed in modules from imported edge-prepared flat plate in a temporary workshop on the job site. These were then laid on the prepared sand bed and welded into the complete vessels.

Получается в мире от таких емкостей отказываются из-за безопасности и Вы ищите способ как эту проблему решить. Утрируя - либо Вы изоретаете велосипед, либо это будет прорыв в мировой инженерии.
figure.png
 
* figure.png
(713.99 Кб, 945x722)  [скачать]  [загрузок: 215]

Инженер-технолог (Москва, Россия)
Bek
Участник форумов


Сейчас отсутствует Сейчас отсутствует
 
Сообщение #15 : 19 Июля 2023 года, 13:56
(ссылка на это сообщение)

Цитата
Получается в мире от таких емкостей отказываются из-за безопасности и Вы ищите способ как эту проблему решить. Утрируя - либо Вы изоретаете велосипед, либо это будет прорыв в мировой инженерии.

надеюсь на прорыв...

Цитата
Long&Ragner's Guide for Storage Tanks and Equipment

можете поделиться данной книгой/пособием?
Страниц: [1] 2  Все   Вверх
ВЕРСИЯ ДЛЯ ПЕЧАТИ



Сейчас Вы - Гость на форумах «Проектант». Гости не могут писать сообщения и создавать новые темы.
Преодолейте несложную формальность - зарегистрируйтесь! И у Вас появится много больше возможностей на форумах «Проектант».


Здравствуйте, Гость
Сейчас Вы присутствуете на форумах в статусе Гостя.
Для начала общения надо зарегистрироваться или пройти авторизацию:
Вам не пришло письмо с кодом активации?
 
 
  (забыли пароль?)  
   

если Вы не зарегистрированы, то
пройдите регистрацию
Последние сообщения на Технологическом форуме
автор: Shvet
24 Мая 2024 года, 07:16

автор: Ixion
22 Мая 2024 года, 01:00

20 Мая 2024 года, 08:23

15 Мая 2024 года, 10:37

15 Мая 2024 года, 10:35

автор: DenKLJ
14 Мая 2024 года, 13:32

автор: УЦ РЕСУРС
09 Мая 2024 года, 12:15

автор: Андрей 37
06 Мая 2024 года, 12:56

автор: MaDMaN87
02 Мая 2024 года, 12:34

автор: Shvet
01 Мая 2024 года, 08:53

автор: Hazerdlis20
23 Апреля 2024 года, 21:45

автор: Наталия26
22 Апреля 2024 года, 15:15

19 Апреля 2024 года, 13:01

автор: Estimatestroy
18 Апреля 2024 года, 15:23

17 Апреля 2024 года, 08:36


Сейчас на форуме:
Сейчас на форумах: гостей - 473, пользователей - 3
Имена присутствующих пользователей:
Dizel 2012, Земский, Aerohost
Контактные данные| Партнёрская программа | Подробная статистика
Настройка форумов © «Проектант» | Конфиденциальность данных
Powered by SMF 1.1.23 | SMF © 2017, Simple Machines