beliit.com
Форумы Проектант
ПОИСК ПО ФОРУМАМ
перед созданием новых тем используйте поиск,
возможно ответ на Ваш вопрос уже есть на форумах

Расширенный поиск
 
  • Всего пользователей - 21848
  • Всего тем - 30925
  • Всего сообщений - 287511
Страниц: [1] 2  Все   Вниз
ВЕРСИЯ ДЛЯ ПЕЧАТИ

Напряжение между N и PE в сети TN-S

Количество просмотров - 1049
(ссылка на эту тему)
Госсть
***
Куратор подраздела "Контроллеры и электроника"


Сейчас отсутствует Сейчас отсутствует
 
Сообщение #1 : 20 Июня 2023 года, 14:09
(ссылка на это сообщение)

На объект (контейнерное сооружение) подвели электропитание TN-S. Длина кабельной линии от наружнего ВРУ около 40м. Основное оборудование пока не включено, только освещение и вспомогательное, потребление около 10% от номинала. Напряжение между N и PE 15-20В (переменное напряжение). Это нормально? Есть ли какие-то нормы по допустимому напряжению между рабочим и защитным нулевыми проводниками?

Инженер по автоматизации (Витебск, Беларусь)
Vоlk
***
Куратор подраздела "Заземление и молниезащита"


Сейчас отсутствует Сейчас отсутствует
 
Сообщение #2 : 20 Июня 2023 года, 20:34
(ссылка на это сообщение)

На ВРУ есть нагрузка. Во- первых, она не симметрична ( в значении- допускается опр. несимметрия) , есть токи несимметрии в питающем нуле, а точка нуля к тому же может смещаться. Во- вторых, различное оборудование современное имеет опр. гармоники, которые в итоге протекают в нуле. Все это приводит к потерям/падениям напряжения в нулевом проводнике. Это значит, что на определенное значение сдвигается разность между локальной землей и точкой измерения потенциала в нуле. В грубом приближении - аналогично потере напруги питающей линии всфазном выражении ( 15В~7%~ 220×7/100). В- третьих, в точке измерения строго законно может быть не совсем локальная земля, т.к. через РЕ питающей линии текут токи утечки ( они всегда есть), а для современного электронного и т.п. оборудования они могут быть весьма немалыми. В итоге потенциал/вектор сдвигается и в РЕ тоже уже не совсем то, что ожидается. Суммарная разность в итоге вполне иожет быть и 15 В при потере в питающей линии и менее, чем выше указал ( например, всего 3-4 %, а не 7). Это на пальцах ( точно рассчитать не представляется кррректным) и строго нормально. Не обсуждая  нештатную несимметрию, изначально некачественную сеть в части показателей, возможные наводки/помехи в  сети, постоянные составляющие, плохие контакты, недопустимые утечки и прочие нехорошести. А так же неметрологические погрешности, некорректные приборы и неподходящие методы измерений.
ElectroLamp
****
Активный участник форумов

Все об электромонтаже и проектировании
Сейчас отсутствует Сейчас отсутствует
 
Сообщение #3 : 20 Июня 2023 года, 23:24
(ссылка на это сообщение)

В самом ВРУ тоже напряжение между N и PE 15-20В? Сравните напряжение в ВРУ и у Вас.
Попробуйте отключить нагрузку. Будет ли что то меняться?
Или все таки в ВРУ N и PE объединены и к Вам уже пришла система TN-S?

Проектировщик (Москва, Россия)
Госсть
***
Куратор подраздела "Контроллеры и электроника"


Сейчас отсутствует Сейчас отсутствует
 
Сообщение #4 : 21 Июня 2023 года, 07:51
(ссылка на это сообщение)


На ВРУ есть нагрузка...

Я понимаю, что реально какое-то напряжение будет. Вопрос - есть ли какие-то нормативы на величину этого напряжения?

В данном конкретном все оказалось просто - в ВРУ приходит TN-C и там разделяется, к нам идет уже TN-S. Проблема была в том, что в ВРУ приходящий PEN был посажен на шину N, а перемычки между шинами PE-N не было. ВРУ обслуживает другая организация, попасть туда и обнаружить это безобразие сразу не получилось. Поэтому решил обратиться к форуму. После установки перемычки напряжение на нашем объекте между PE-N стало около 0,3 В.

Но мой вопрос в части наличия норматива на данное напряжение остается актуальным на будущее.

Инженер по автоматизации (Витебск, Беларусь)
Vоlk
***
Куратор подраздела "Заземление и молниезащита"


Сейчас отсутствует Сейчас отсутствует
 
Сообщение #5 : 21 Июня 2023 года, 10:11
(ссылка на это сообщение)

Прямых норм нет и не должно быть, т.к. с введением концепции мэк по заземлению ( седьмое издание пкэ) ноль теперь " боевой" проводник
mastaq
*
Участник форумов


Сейчас отсутствует Сейчас отсутствует
 
Сообщение #6 : 21 Июня 2023 года, 18:30
(ссылка на это сообщение)

немного не по теме, но у меня все сети TNS и поэтому часто сталкиваюсь. при измерении петли фаза - ноль (LT) относительно нуля и относительно PE  есть неоправданные различия. приходится разбираться и не всегда это однозначно
Posetitel
****
Активный участник форумов


Сейчас отсутствует Сейчас отсутствует
 
Сообщение #7 : 24 Июня 2023 года, 19:34
(ссылка на это сообщение)

где больше это сопротивление: при фазе относительно нуля или фазе относительно РЕ?
mastaq
*
Участник форумов


Сейчас отсутствует Сейчас отсутствует
 
Сообщение #8 : 24 Июня 2023 года, 20:36
(ссылка на это сообщение)


где больше это сопротивление: при фазе относительно нуля или фазе относительно РЕ?

не должно быть "подозрительных" различий
но чаще сопротивление по PE выше. оказывается где то на опоре не подключили, в каком то пролете использовали стальной тросс на котором привязан кабель в качестве заземляющего проводника и т.д.
по нулю мы как то, что то замечаем, а вот PE ни как не контролируем. поэтому важно замерять LT
Posetitel
****
Активный участник форумов


Сейчас отсутствует Сейчас отсутствует
 
Сообщение #9 : 24 Июня 2023 года, 21:00
(ссылка на это сообщение)

довольно странно.
а что за такие сети у вас, которые все TNS?
Sasha 4312
***
Активный участник форумов


Сейчас отсутствует Сейчас отсутствует
 
Сообщение #10 : 25 Июня 2023 года, 11:01
(ссылка на это сообщение)


немного не по теме, но у меня все сети TNS и поэтому часто сталкиваюсь. при измерении петли фаза - ноль (LT) относительно нуля и относительно PE  есть неоправданные различия. приходится разбираться и не всегда это однозначно

А про неоднозначности поподробнее, если можно! Заранее извиняюсь за излишнее любопытство!
mastaq
*
Участник форумов


Сейчас отсутствует Сейчас отсутствует
 
Сообщение #11 : 25 Июня 2023 года, 17:32
(ссылка на это сообщение)


А про неоднозначности поподробнее, если можно! Заранее извиняюсь за излишнее любопытство!
[/quote]

я открыл запись с прошлой недели
это проверки которые были сделаны в разных местах, недалеко у моря
мы говори об измерении петли (LT) в воздушной линии
я приведу данные, а выводы сделайте сами
АВ 25А 25А термо и 165А магнитная, 1.56 ом к заземлению и 0.62 ом к нулю
АВ   ---- " ----1.61  - 0.68
АВ 10А 50А    1.48  -  0.46
АВ 25А 165А  1.42  -  0.41
АВ 10А 50А   1.46  -  0.45
АВ 25А 165А  1.72  -  0.69
АВ 100А 375А  0.75  -  0.3
АВ 160А 290А 0.74  -  0.32
АВ 25А 165А 1.19  -  0.51
АВ 63А  630А 1.34  -  0.7
АВ 65А 220А 1.05  -  0.47
АВ 160А 1000А  0.4  -  0.1
АВ 50А 500А  0.75  -  0.2
АВ 250А  2500А 0.07  -  0.22
я написал много не для того, что бы свести с ума, а показать, что это не единичные случаи
мое мнение, показания относительно PE хуже и это связано с тем что проводник нулевой защитный он тоньше и не "ухожен"
но вот в последнй строчке наоборот. это редко и мое мнение бывает лишь в двух случаях а. длинные сети, такие как наружное освещение б. дополнительные заземления в защитном проводнике, которые мы сделали или образовались сами
Sasha 4312
***
Активный участник форумов


Сейчас отсутствует Сейчас отсутствует
 
Сообщение #12 : 25 Июня 2023 года, 21:42
(ссылка на это сообщение)

Ну, да! Есть проблемы с защитой! И если-бы  только с РЕ, но и с N! В нормативку похоже не укладывается, если брать время отключения 0.4 секунды а не 5. Вероятно, надо переделывать!
mastaq
*
Участник форумов


Сейчас отсутствует Сейчас отсутствует
 
Сообщение #13 : 26 Июня 2023 года, 18:07
(ссылка на это сообщение)


Ну, да! Есть проблемы с защитой! И если-бы  только с РЕ, но и с N! В нормативку похоже не укладывается, если брать время отключения 0.4 секунды а не 5. Вероятно, надо переделывать!


написано - мы говори об измерении петли (LT) в воздушной линии
поэтому речь идет об 5 сек и все сети соответствуют норме для систем TNS по показателю LT
Vоlk
***
Куратор подраздела "Заземление и молниезащита"


Сейчас отсутствует Сейчас отсутствует
 
Сообщение #14 : 26 Июня 2023 года, 19:02
(ссылка на это сообщение)

И что же здесь " неоднозначного"? По- вашему, движение частиц должно быть через эфир?
Sasha 4312
***
Активный участник форумов


Сейчас отсутствует Сейчас отсутствует
 
Сообщение #15 : 27 Июня 2023 года, 17:28
(ссылка на это сообщение)



Ну, да! Есть проблемы с защитой! И если-бы  только с РЕ, но и с N! В нормативку похоже не укладывается, если брать время отключения 0.4 секунды а не 5. Вероятно, надо переделывать!


написано - мы говори об измерении петли (LT) в воздушной линии
поэтому речь идет об 5 сек и все сети соответствуют норме для систем TNS по показателю LT

Защита вводного щита - 5 секунд, а то что за щитом, розетки, освещение и всё остальное?
Или дальше щита уже не Ваша зона ответственности?
Петля ф-0 после вводного щита полностью соответствует? Сомнительно!!!
Страниц: [1] 2  Все   Вверх
ВЕРСИЯ ДЛЯ ПЕЧАТИ



Сейчас Вы - Гость на форумах «Проектант». Гости не могут писать сообщения и создавать новые темы.
Преодолейте несложную формальность - зарегистрируйтесь! И у Вас появится много больше возможностей на форумах «Проектант».


Здравствуйте, Гость
Сейчас Вы присутствуете на форумах в статусе Гостя.
Для начала общения надо зарегистрироваться или пройти авторизацию:
Вам не пришло письмо с кодом активации?
 
 
  (забыли пароль?)  
   

если Вы не зарегистрированы, то
пройдите регистрацию
Последние сообщения на Электротехническом форуме
Сегодня в 13:40

автор: Evdbor
Сегодня в 11:51

Вчера в 21:46

автор: Романыч
Вчера в 13:24

автор: Sanj
Вчера в 11:00

автор: Omicron Pеrsei
28 Февраля 2024 года, 22:29

автор: Beroes Group
27 Февраля 2024 года, 18:13

автор: РВН
27 Февраля 2024 года, 18:03

автор: Neznaika
26 Февраля 2024 года, 15:17

автор: Petrov-Vodkin
26 Февраля 2024 года, 13:43

автор: Aerohost
25 Февраля 2024 года, 16:33

23 Февраля 2024 года, 10:31

автор: Виталина
23 Февраля 2024 года, 07:22

автор: Алексей.71
21 Февраля 2024 года, 12:20

автор: Юра 123
20 Февраля 2024 года, 15:38


Сейчас на форуме:
Сейчас на форумах: гостей - 862, пользователей - 21
Имена присутствующих пользователей:
Чистильщик, ИК, Woodhost, Сергей ОВиК, Ixion, Elzza, РоманC, Mav, Олег Шибякин, pipp, Есин Игорь, Neznaika, Крым Маэстро, Vladislav MY, AlexeyVL, Dizel 2012, Shvet, Alex2214, Evdbor, Mclaud 72, Opornik
Контактные данные| Партнёрская программа | Подробная статистика
Настройка форумов © «Проектант» | Конфиденциальность данных
Powered by SMF 1.1.23 | SMF © 2017, Simple Machines