beliit.com
Форумы Проектант
ПОИСК ПО ФОРУМАМ
перед созданием новых тем используйте поиск,
возможно ответ на Ваш вопрос уже есть на форумах

Расширенный поиск
 
  • Всего пользователей - 21858
  • Всего тем - 30928
  • Всего сообщений - 287537
Страниц: [1]   Вниз
ВЕРСИЯ ДЛЯ ПЕЧАТИ

сечение защитного нулевого проводника

Количество просмотров - 549
(ссылка на эту тему)
mastaq
*
Участник форумов


Сейчас отсутствует Сейчас отсутствует
 
Сообщение #1 : 16 Июня 2023 года, 20:54
(ссылка на это сообщение)

добрый день
наши воздушные сети выполнены, в основном, СИП. 70 или 150
часто при плановой проверке или по другой причине, выясняется что петля фазв - ноль не соответствует установленному аппарату защиты
еще одна причина, часто возникающая, это, если электрощит металлический, то мы подбираем защиту по питающему сеть аппарату защиты
есть решения при неудовлетворительном LT это или замена сети, кабеля на более толстый или замена выключателя тока с другой магнитной защитой и что то еще. но все это не дешево или не просто
наши сети это TNS и поэтому по всей длине СИП привязан отдельный проводник PE

ведь петля, ее сопротивление состоит из сопротивления фазного и защитного нулевого проводника. а если, вместо замены многожильной СИП заменить проводник лишь PE  большего диаметра?
к тому же предпологаемое напряжение прикосновения на оборудовании потребителя от этого снизится, так оно пропорционально сопротивлениям фазного и защитного проводников
ElectroLamp
****
Активный участник форумов

Все об электромонтаже и проектировании
Сейчас отсутствует Сейчас отсутствует
 
Сообщение #2 : 16 Июня 2023 года, 22:45
(ссылка на это сообщение)

Если воздушная сеть выполнена, то пробуйте согласовать автоматический выключатель с мешьшей магнитной защитой. Можно часть трассы заменить на провод большего сечения. РЕ большего диаметра если добавлять, его  тщательно на СИП надо крепить, иначе если РЕ пойдет отдельной трассой, сопротивление петли будет выше расчетной.
Но петлю фаза ноль всегда заранее надо просчитывать. Перед расчетом измеряйте ток кз в месте подключения.
Таблицы с сопротивлениями проводников и метод расчета петли фаза ноль: https://electromontaj-proekt.ru/nashi-stati/proektirovanie/soprotivlenie-cepi-faza-nol/

И любое изменение согласовывайте заранее.

Проектировщик (Москва, Россия)
mastaq
*
Участник форумов


Сейчас отсутствует Сейчас отсутствует
 
Сообщение #3 : 17 Июня 2023 года, 20:01
(ссылка на это сообщение)


Если воздушная сеть выполнена, то пробуйте согласовать автоматический выключатель с мешьшей магнитной защитой. Можно часть трассы заменить на провод большего сечения. РЕ большего диаметра если добавлять, его  тщательно на СИП надо крепить, иначе если РЕ пойдет отдельной трассой, сопротивление петли будет выше расчетной.
Но петлю фаза ноль всегда заранее надо просчитывать. Перед расчетом измеряйте ток кз в месте подключения.
Таблицы с сопротивлениями проводников и метод расчета петли фаза ноль: https://electromontaj-proekt.ru/nashi-stati/proektirovanie/soprotivlenie-cepi-faza-nol/

спасибо за ответ. сегодня с удивлением заметил, что ВЛ это не СИП (или точнее наоборот)
так утверждает авторитетный Российский начальник ИКЦ МИЭЭ
следовательно все пожелания и требования 1.7.102 ПУЭ не распространяются на них
Evdbor
***
Куратор подраздела "Электропроводки и токопроводы"


Сейчас отсутствует Сейчас отсутствует
 
Сообщение #4 : 17 Июня 2023 года, 22:13
(ссылка на это сообщение)

спасибо за ответ. сегодня с удивлением заметил, что ВЛ это не СИП (или точнее наоборот)
так утверждает авторитетный Российский начальник ИКЦ МИЭЭ
Похоже, этот начальник не заглядывал а ПУЭ.
Согласно ПУЭ, линия с применением СИП - ВЛ.
Цитата
2.4.2. Воздушная линия (ВЛ) электропередачи напряжением до 1 кВ - устройство для передачи и распределения электроэнергии по изолированным или неизолированным проводам, расположенным на открытом воздухе и прикрепленным линейной арматурой к опорам, изоляторам или кронштейнам, к стенам зданий и к инженерным сооружениям.
Воздушная линия электропередачи напряжением до 1 кВ с применением самонесущих изолированных проводов (СИП) обозначается ВЛИ.
Самонесущий изолированный провод - скрученные в жгут изолированные жилы, причем несущая жила может быть как изолированной, так и неизолированной. Механическая нагрузка может восприниматься или несущей жилой, или всеми проводниками жгута.



? (Москва, Россия)
Evdbor
***
Куратор подраздела "Электропроводки и токопроводы"


Сейчас отсутствует Сейчас отсутствует
 
Сообщение #5 : 17 Июня 2023 года, 22:32
(ссылка на это сообщение)

Рекомендация коллеги ElectroLamp, сообщение 2, актуально.
В любом случае (ВЛ, КЛ), время отключения аппарата защиты должно соответствовать п. 1.7.79 ПУЭ

? (Москва, Россия)
ElectroLamp
****
Активный участник форумов

Все об электромонтаже и проектировании
Сейчас отсутствует Сейчас отсутствует
 
Сообщение #6 : 19 Июня 2023 года, 16:41
(ссылка на это сообщение)

Согласно ПУЭ, линия с применением СИП - ВЛ.


Возможно у него ПУЭ слишком старого издания. И про СИП там ничего нет.

Проектировщик (Москва, Россия)
Kairat-
***
Активный участник форумов


Сейчас отсутствует Сейчас отсутствует
 
Сообщение #7 : 21 Июня 2023 года, 12:30
(ссылка на это сообщение)


выясняется что петля фазв - ноль не соответствует установленному аппарату защиты еще одна причина, часто возникающая, это, если электрощит металлический, то мы подбираем защиту по питающему сеть аппарату защиты есть решения при неудовлетворительном LT это или замена сети, кабеля на более толстый или замена выключателя тока с другой магнитной защитой и что то еще. но все это не дешево или не просто наши сети это TNS и поэтому по всей длине СИП привязан отдельный проводник PE

Есть вариант установки выносной защиты от замыканий на землю. Понадобятся один шинный ТТ, хотя бы ТШЛ-НТЗ-0,66, одно модульное реле тока и один независимый расцепитель для автомата. В окно шинного ТТ пропускаем все силовые проводники (кроме РЕ разумеется). Реле тока КА на выход ТТ, а контакты КА на отключение автомата через независимый расцепитель. 

Инженер (Аксу, Казахстан)
Дмитpий
****
Активный участник форумов


Сейчас отсутствует Сейчас отсутствует
 
Сообщение #8 : 28 Июня 2023 года, 07:58
(ссылка на это сообщение)

В любом случае (ВЛ, КЛ), время отключения аппарата защиты должно соответствовать п. 1.7.79 ПУЭ

А вот это интересный момент. Распространяются ли п.1.7.79 ПУЭ на внешние питающие сети (от отдельно стоящей подстанции до здания)? Вроде, данный пункт ПУЭ изначально взят из ГОСТ/МЭК на электроустановки зданий. А там время нормируется только для цепей здания. Да и в самом п.1.7.9 ПУЭ про внешние сети не говорится.
Цитата
ПУЭ 1.7.79. В системе  время автоматического отключения питания не должно превышать значений, указанных в табл.1.7.1.
Приведенные значения времени отключения считаются достаточными для обеспечения электробезопасности, в том числе в групповых цепях, питающих передвижные и переносные электроприемники и ручной электроинструмент класса 1.
В цепях, питающих распределительные, групповые, этажные и др. щиты и щитки, время отключения не должно превышать 5 с.




ElectroLamp
****
Активный участник форумов

Все об электромонтаже и проектировании
Сейчас отсутствует Сейчас отсутствует
 
Сообщение #9 : 28 Июня 2023 года, 23:52
(ссылка на это сообщение)

А вот это интересный момент. Распространяются ли п.1.7.79 ПУЭ на внешние питающие сети (от отдельно стоящей подстанции до здания)?

Смотрите область применения главы:
1.7.1. Настоящая глава Правил распространяется на все электроустановки переменного и постоянного тока напряжением до 1 кВ и выше и содержит общие требования к их заземлению и защите людей и животных от поражения электрическим током как в нормальном режиме работы электроустановки, так и при повреждении изоляции.
Дополнительные требования приведены в соответствующих главах ПУЭ.



----- добавлено 29 Июня 2023 года, 00:04 -----
Вроде, данный пункт ПУЭ изначально взят из ГОСТ/МЭК на электроустановки зданий

Вряд ли. Например в  ПУЭ 4 издания, это 1966 год, время автоматического отключения попроще задано,. но смысл тот же:
I-7-14. Защитным отключением называется система защиты, обеспечивающая автоматическое отключение всех фаз или полюсов аварийного участка сети с полным временем отключения с момента возникновения однофазного замыкания не более 0,2 сек.
ГОСТ/МЭК на электроустановки зданий в те годы не издавался еще. Все практически было в ПУЭ.
Некоторые требования ПУЭ переходили из издания в издание и не редактировались практически 70 лет. Например требования к электропроводкам на фасадах зданий:
"В настоящее время в значительной мере продолжают действовать требования к наружным электропроводкам, сформулированные в Правилах устройства электроустановок (ПУЭ) 3-го издания в 50-е годы прошлого века. Они были утверждены Техническим управлением МЭС и Государственной инспекцией по промэнергетике и энергонадзору МЭС и согласованы с ГУПО МВД СССР в апреле 1958 года. Раздел в неизменном виде присутствовал в ПУЭ 4 издания."
Об этом здесь написано: https://electromontaj-proekt.ru/nashi-stati/elektromontazhnye-raboty/elektroprovodki-na-fasadah-zdaniy/
Хотя для архитектурного освещения жилых и общественных зданий требования к электропроводкам на фасадах обновлены в последней редакции СП 256.1325800.2016

Проектировщик (Москва, Россия)
Дмитpий
****
Активный участник форумов


Сейчас отсутствует Сейчас отсутствует
 
Сообщение #10 : 29 Июня 2023 года, 04:27
(ссылка на это сообщение)

Вряд ли. Например в  ПУЭ 4 издания, это 1966 год, время автоматического отключения попроще задано

Я почему это написал. Насколько знаю, но многие лаборатории ориентировались раньше на значение Iкз>3*Iавтомата (теплового расцепителя).
Цитата
ПУЭ 6 изд. (отменено)
1.7.79. В электроустановках до 1 кВ с глухозаземленной нейтралью с целью обеспечения автоматического отключения аварийного участка проводимость фазных и нулевых защитных проводников должна быть выбрана такой, чтобы при замыкании на корпус или на нулевой защитный проводник возникал ток КЗ, превышающий не менее чем:
в 3 раза номинальный ток нерегулируемого расцепителя или уставку тока регулируемого расцепителя автоматического выключателя, имеющего обратно зависимую от тока характеристику.



----- добавлено 29 Июня 2023 года, 04:37 -----
Эти же требования содержались в ПТЭЭП-2003 (действовали до 7 января 2023 г.). На эти требования многие лаборатории и службы эксплуатации ссылались при замерах.
Цитата
ПТЭЭП-2003 (отменено, действовали до 07.01.2023)
Приложение 3. Таблица 28
 28.4. Проверка срабатывания защиты при системе питания с заземленной нейтралью (TN-C, TN-C-S, TN-S).
При замыкании на нулевой защитный проводник ток однофазного короткого замыкания должен составлять не менее:
- трехкратного значения номинального тока плавкой вставки предохранителя;
- трехкратного значения номинального тока нерегулируемого расцепителя автоматического выключателя с обратнозависимой от тока характеристикой;
- трехкратного значения уставки по току срабатывания регулируемого расцепителя автоматического выключателя обратнозависимой от тока характеристикой;
- 1,1 верхнего значения тока срабатывания мгновенно действующего расцепителя (отсечки).
Дмитpий
****
Активный участник форумов


Сейчас отсутствует Сейчас отсутствует
 
Сообщение #11 : 29 Июня 2023 года, 04:46
(ссылка на это сообщение)

Смотрите область применения главы:

См. мой ответ выше. Область применения главы это одно. Но откуда авторы взяли требования - это другое. В ГОСТ/МЭК "Электроустановки зданий" прописаны эти же требования про 0,4с (5с). Но эти ГОСТ/МЭК не распространяются на внешние сети (от ТП до здания).
Заметьте, что в п.1.7.79 ПУЭ не указано ни про ТП, ни про ВРУ, ни ГРЩ. А говорится только "цепи, питающие распределительные, групповые, этажные и др. щиты и щитки" (про 5 с).
P.S. Пишу это не к спору. А к размышлению о том, что у нас сейчас в нормах толком не прописано время отключения аппаратов защиты во внешних сетях (либо кратность тока КЗ к расцепителю автомата как в отмененных ПТЭЭП-2003).
ElectroLamp
****
Активный участник форумов

Все об электромонтаже и проектировании
Сейчас отсутствует Сейчас отсутствует
 
Сообщение #12 : 29 Июня 2023 года, 15:21
(ссылка на это сообщение)

А к размышлению о том, что у нас сейчас в нормах толком не прописано время отключения аппаратов защиты во внешних сетях


В нормах много путаницы и неопределенностей. Нормы пишутся разными людьми, и многие не знают, что написано другими.
Что бы не ошибиться пользуйтесь правилом: Если нет четкого указания, что пункт 1.7.79 ПУЭ не распространяется на линию от ТП до здания, то выполняйте его требование.
Наконец, кабель от ТП в конце концов войдет в здание. Или СИП может через кабельные муфты попасть в здание без какой либо защиты в месте перехода СИП в кабель. А если участок линии в здании, то на весь кабель распространятся требования к зданию.
Инспектор к вам придет и ткнет пальцем в :
1.7.1. Настоящая глава Правил распространяется на все электроустановки переменного и постоянного тока напряжением до 1 кВ и выше...,
И никакие доводы не примет.

Проектировщик (Москва, Россия)
Страниц: [1]   Вверх
ВЕРСИЯ ДЛЯ ПЕЧАТИ



Сейчас Вы - Гость на форумах «Проектант». Гости не могут писать сообщения и создавать новые темы.
Преодолейте несложную формальность - зарегистрируйтесь! И у Вас появится много больше возможностей на форумах «Проектант».


Здравствуйте, Гость
Сейчас Вы присутствуете на форумах в статусе Гостя.
Для начала общения надо зарегистрироваться или пройти авторизацию:
Вам не пришло письмо с кодом активации?
 
 
  (забыли пароль?)  
   

если Вы не зарегистрированы, то
пройдите регистрацию
Последние сообщения на Электротехническом форуме
автор: Dizel 2012
Сегодня в 13:53

автор: Кирилл989796
Сегодня в 12:34

автор: Vоlk
Сегодня в 07:44

автор: Beroes Group
Вчера в 18:33

автор: РоманC
Вчера в 09:56

автор: Petrov-Vodkin
03 Марта 2024 года, 15:41

02 Марта 2024 года, 12:07

автор: Evdbor
01 Марта 2024 года, 11:51

29 Февраля 2024 года, 21:46

автор: Романыч
29 Февраля 2024 года, 13:24

автор: Sanj
29 Февраля 2024 года, 11:00

автор: Omicron Pеrsei
28 Февраля 2024 года, 22:29

автор: РВН
27 Февраля 2024 года, 18:03

автор: Petrov-Vodkin
26 Февраля 2024 года, 13:43

автор: Aerohost
25 Февраля 2024 года, 16:33


Сейчас на форуме:
Сейчас на форумах: гостей - 854, пользователей - 7
Имена присутствующих пользователей:
РоманC, Земский, Sasha 4312, mamont713, Перельман, Lexx 163, Alltta
Контактные данные| Партнёрская программа | Подробная статистика
Настройка форумов © «Проектант» | Конфиденциальность данных
Powered by SMF 1.1.23 | SMF © 2017, Simple Machines