beliit.com
Форумы Проектант
ПОИСК ПО ФОРУМАМ
перед созданием новых тем используйте поиск,
возможно ответ на Ваш вопрос уже есть на форумах

Расширенный поиск
 
  • Всего пользователей - 21977
  • Всего тем - 31017
  • Всего сообщений - 288006
Страниц: [1]   Вниз
ВЕРСИЯ ДЛЯ ПЕЧАТИ

Расчёт максимального расхода теплоносителя для отопления и ГВС.

Количество просмотров - 825
(ссылка на эту тему)
Андрей_1970
Участник форумов


Сейчас отсутствует Сейчас отсутствует
 
Сообщение #1 : 07 Июня 2023 года, 19:32
(ссылка на это сообщение)

Здравствуйте.
В соответствии с распоряжением Правительства Российской Федерации от 28.12.2022 г. №
4283-р наш город отнесен к ценовой зоне теплоснабжения.
Частью 3 статьи 23.8 Федерального закона от 27.07.2010 № 190-ФЗ «О теплоснабжении» в
ценовых зонах теплоснабжения на единую теплоснабжающую организацию и потребителей
тепловой энергии возложена обязанность по перезаключению договоров теплоснабжения
в течение переходного периода.
По этому договору предусмотрены штрафы за превышения максимальных договорных расходов теплоносителя по отоплению и ГВС. Система отопления в городе закрытая и зависимая.
С моей точки зрения, в договорах занижены максимальные расходы теплоносителя относительно максимальных договорных нагрузок и графика тепловой сети. ( расчёты сделаны на основании СНиП "Тепловые сети" 1986 года. Он сейчас не действующий.  )
Просьба подсказать на основании каких действующих нормативных документов можно сделать такие расчёты.   
Foxson
****
Активный участник форумов


Сейчас отсутствует Сейчас отсутствует
 
Сообщение #2 : 08 Июня 2023 года, 12:49
(ссылка на это сообщение)

Норма сиэс пишет, что СНиП 2.04.07-86 заменён на СНИП 41-02-2003, который заменён на СП 124.13330.2012. Остались в СП 124.13330.2012 необходимые методики расчётов или нет мне не известно. По поводу "занижения максимальных расходов" поставщиком тепловой энергии - это мало вероятно, тк от расхода теплоносителя зависит расчётный тариф на тепло (чем больше расход тем выше тариф, чем больше расход теплоносителя тем больше затраты на его перекачку). В расчёте тарифа на тепло и штрафных санкциях за перерасход теплоносителя должен быть указан один и тот же расход теплоносителя (ну либо немного отличаться на нормативные трассовые потери, если они есть).

Монтажник (Челябинск, Россия)
Андрей_1970
Участник форумов


Сейчас отсутствует Сейчас отсутствует
 
Сообщение #3 : 08 Июня 2023 года, 19:04
(ссылка на это сообщение)


В СП 124.13330.2012 нет необходимых методик. А расчёты максимальных договорных расходов теплоносителя по отоплению и ГВС делают неверно по следующей причине.
Берут для расчётов утверждённый график тепловой сети 145/70 со срезкой на 120. И берут перепад температур 145 - 70 = 75. А в новых договорах вводятся индивидуальные
графики тепловой сети на каждый объект от 98/56 до 118/56. Где другой перепад температур.
Пока остановился на СП 510.1325800.2022 «Тепловые пункты и системы внутреннего теплоснабжения» (утвержден Приказом Минстроя России №42/пр от 25 января 2022 г.)
Но к нему есть вопросы по поводу формул А4 и А5.
Foxson
****
Активный участник форумов


Сейчас отсутствует Сейчас отсутствует
 
Сообщение #4 : 09 Июня 2023 года, 10:40
(ссылка на это сообщение)

графики тепловой сети на каждый объект от 98/56 до 118/56. Где другой перепад температур.

Ну да, тогда реальный расход теплоносителя будет заметно больше. Затраты на его перекачку будут выше расчётных, причём постоянно и штрафы тоже. Вас не напрягает, что "обратка" указана в 56 градусов (в максимальном режиме)? Как такую температуру сможет обеспечить потребитель, за недоохлаждение "обратки" традиционно прописывали штрафы. Как подогревать гвс до 60 град в не самое холодное время?

Монтажник (Челябинск, Россия)
Андрей_1970
Участник форумов


Сейчас отсутствует Сейчас отсутствует
 
Сообщение #5 : 09 Июня 2023 года, 20:52
(ссылка на это сообщение)

Да, напрягает. Писали письма в энергоснабжающую организацию, пытались доказывать.... бесполезно.
Foxson
****
Активный участник форумов


Сейчас отсутствует Сейчас отсутствует
 
Сообщение #6 : 10 Июня 2023 года, 17:26
(ссылка на это сообщение)

Если тепловое оборудование тепло потребителя спроектировано и смонтировано на график 150(140)/70, то я не понимаю как оно сможет без тотальной модернизации работать на графике 118/58. Теплоснабженцы по закону имеют право так менять график в ценовой зоне?

Монтажник (Челябинск, Россия)
Андрей_1970
Участник форумов


Сейчас отсутствует Сейчас отсутствует
 
Сообщение #7 : 12 Июня 2023 года, 07:14
(ссылка на это сообщение)

Полностью с Вами согласен. Без новых ТУ, без проекта, без полной реконструкции систем отопления - это не реально. Но энергоснабжающую организацию это не волнует. Сейчас проводится эксперимент примерно на 10 городах России. Потом этот опыт будет распространён на Всю Россию. Техническое обоснование этого эксперимента, как мне думается, с статье "КОРРЕКТИРОВКА ТЕМПЕРАТУРНЫХ ГРАФИКОВ ЦЕНТРАЛИЗОВАННЫХ ИСТОЧНИКОВ ТЕПЛА".
А.Р.Ексаев,
ИВЦ «ПОТОК»
Foxson
****
Активный участник форумов


Сейчас отсутствует Сейчас отсутствует
 
Сообщение #8 : 13 Июня 2023 года, 11:37
(ссылка на это сообщение)

В нашем городе тоже по тихому провели эксперимент: отопительные котельные в спальных районах позакрывали (поставщику выгоднее производить тепло на ТЭЦ), а возросшие расходы на перекачку сетевой воды (десятки км) включили в тариф для потребителей.

Монтажник (Челябинск, Россия)
Страниц: [1]   Вверх
ВЕРСИЯ ДЛЯ ПЕЧАТИ



Сейчас Вы - Гость на форумах «Проектант». Гости не могут писать сообщения и создавать новые темы.
Преодолейте несложную формальность - зарегистрируйтесь! И у Вас появится много больше возможностей на форумах «Проектант».


Здравствуйте, Гость
Сейчас Вы присутствуете на форумах в статусе Гостя.
Для начала общения надо зарегистрироваться или пройти авторизацию:
Вам не пришло письмо с кодом активации?
 
 
  (забыли пароль?)  
   

если Вы не зарегистрированы, то
пройдите регистрацию
Последние сообщения на форуме «Теплоснабжение и Газоснабжение»
автор: Українець
04 Марта 2024 года, 16:39

автор: Nkassandra
19 Февраля 2024 года, 14:27

автор: Траин ДМ
17 Января 2024 года, 10:50

автор: Маша 11
05 Января 2024 года, 10:41

автор: Dmitryolego
10 Декабря 2023 года, 09:40

13 Ноября 2023 года, 10:18

автор: Ростислав
09 Ноября 2023 года, 14:55

автор: enggp
26 Октября 2023 года, 10:14

автор: anna_sysoeva
12 Октября 2023 года, 07:34

автор: mariaks
03 Октября 2023 года, 10:53

25 Сентября 2023 года, 14:20

автор: Георгий123
14 Сентября 2023 года, 16:46

28 Августа 2023 года, 11:57

автор: Foxson
28 Августа 2023 года, 06:13

автор: Тихон
09 Августа 2023 года, 13:26


Сейчас на форуме:
Сейчас на форумах: гостей - 237, пользователей - 0
Контактные данные| Партнёрская программа | Подробная статистика
Настройка форумов © «Проектант» | Конфиденциальность данных
Powered by SMF 1.1.23 | SMF © 2017, Simple Machines