beliit.com
Форумы Проектант
ПОИСК ПО ФОРУМАМ
перед созданием новых тем используйте поиск,
возможно ответ на Ваш вопрос уже есть на форумах

Расширенный поиск
 
  • Всего пользователей - 22090
  • Всего тем - 31081
  • Всего сообщений - 288353
Страниц: [1] 2  Все   Вниз
ВЕРСИЯ ДЛЯ ПЕЧАТИ

ХИМИЧЕСКАЯ ЛАБОРАТОРИЯ(ЛКМ) - зона пожароопасности...

Количество просмотров - 1114
(ссылка на эту тему)
Александр1278
Участник форумов


Сейчас отсутствует Сейчас отсутствует
 
Сообщение #1 : 30 Мая 2023 года, 02:03
(ссылка на это сообщение)

Объект - Химическая лаборатория общей площадью 49,2м2.
Назначение - выполнение анализа ЛКМ.
В критическом сценарии происходит разлив растворителя 646 (0,5л) - избыточное давление взрыва ∆Р<5 кПа[/i], по расчёту категорий пожароопасности - В2. Исходя из основополагающего документа ФЗ№123, в помещении присутствует зона "П-I", а также зона П-IIа. Размещение зоны "П-I" на 1м2,  а в основном - по всей площади помещения размещаются твёрдые горючие материалы. Пожарная нагрузка реактивов (ЛВЖ) Q=158,4МДж, твёрдых материалов Q=9959,4МДж.
Подскажете, какая зона соответствует данному помещению?











Земский
***
Куратор


Сейчас отсутствует Сейчас отсутствует
 
Сообщение #2 : 30 Мая 2023 года, 08:46
(ссылка на это сообщение)

Подскажете, какая зона соответствует данному помещению?=Александр1278

1)   2-й класс - зоны, в которых при нормальном режиме работы оборудования не образуются взрывоопасные смеси газов или паров жидкостей с воздухом, но возможно образование такой взрывоопасной смеси газов или паров жидкостей с воздухом только в результате аварии или повреждения технологического оборудования;

Кандидат химических наук (Ногинск, Россия)
Александр1278
Участник форумов


Сейчас отсутствует Сейчас отсутствует
 
Сообщение #3 : 31 Мая 2023 года, 02:03
(ссылка на это сообщение)

Меня интересует как это оформить в информационной табличке на двери помещения  -"В2/2" - в таком формате не пишется, "В2/В-Iб" - это правильно?
Получается помещение пожароопасное, но имеет взрывоопасную зону.
Другой пример, тоже лаборатория - суточный объём ЛВЖ незначителен, спирт - 100,200,300мл . Лаборатории присваивается категория В4, здесь тоже должна быть информация о взрывоопасной зоне?
Александр1278
Участник форумов


Сейчас отсутствует Сейчас отсутствует
 
Сообщение #4 : 06 Июня 2023 года, 06:30
(ссылка на это сообщение)

"К классу В-Iб относятся также зоны лабораторных и других помещений, в которых горючие газы и ЛВЖ имеются в небольших количествах, недостаточных для создания взрывоопасной смеси в объеме, превышающем 5% свободного объема помещения, и в которых работа с горючими газами и ЛВЖ производится без применения открытого пламени. Эти зоны не относятся к взрывоопасным, если работа с горючими газами и ЛВЖ производится в вытяжных шкафах или под вытяжными зонтами."
Это условие выполняется, ёмкости с реагентами ЛВЖ хранятся в рабочих шкафах с вытяжной вентиляцией, все действия с ЛВЖ производятся здесь же. Возвращаюсь к первоначальному вопросу.
Здесь есть живые?
Shvet
****
Активный участник форумов


Сейчас отсутствует Сейчас отсутствует
 
Сообщение #5 : 06 Июня 2023 года, 07:31
(ссылка на это сообщение)

Опишите отрасль и объект. Какая стадия - проект или эксплуатация? Какую службу представляете - проектировщик, эксплуатация, надзор, профилактика?

Задайте конкретный вопрос, сейчас не понятно. Что интересует? Категория по СП 12.13130? Табличка на двери?

Сейчас ничего не понятно. Есть только много сумбурного текста.

Инженер-технолог (Москва, Россия)
Александр1278
Участник форумов


Сейчас отсутствует Сейчас отсутствует
 
Сообщение #6 : 07 Июня 2023 года, 01:42
(ссылка на это сообщение)

Заводская лаборатория, которая подразделяется: химическая, промышленно-санитарная, неразрушающего контроля... Стадия - эксплуатация, инженер-технолог - категорирование после реконструкции помещений, переезда. Категорирование по СП 12 - помещения пожароопасные В1-В4. Конечно в итоговом варианте интересует табличка на двери помещения. Нужен совет-мнение по присвоению зоны взрыво или пожароопасности ряду помещений с использованием ЛВЖ.
ЛВЖ-реагенты используемые в помещении, небольших количествах, хранятся в рабочем вытяжном шкафу, в котором и используются.
Shvet
****
Активный участник форумов


Сейчас отсутствует Сейчас отсутствует
 
Сообщение #7 : 07 Июня 2023 года, 07:32
(ссылка на это сообщение)

Нужен совет-мнение по присвоению зоны взрыво или пожароопасности ряду помещений с использованием ЛВЖ.

Реконструкция зданий и сооружений осуществляется по проекту, прошедшему Главгосэкспертизу или Экспертизу промбезопасности, а категорированием помещений занимаются квалифицированные и атестованные специалисты организацией, имеющих лицензию и разрешения. Что написано на архитектурном плане в утверждённом проекте?

Если задача прокатегорировать "на отъе...сь", то рекомендую РД 39-00-148317-001-94 или Р-ТБ-08-81. Документы устарели, но итоговые категории помещений с тех пор принципиально не поменялись. Можете попробовать найти в поисковике более свежии редакции, если найдёте пожалуйста поделитесь здесь.

Совет - всегда пишите отрасль. Химлаборатория может быть на шоколадной фабрике, а может быть на НПЗ, и нормативка между ними различается кардинально.

Инженер-технолог (Москва, Россия)
Андрей 37
****
Активный участник форумов


Сейчас на форумах Сейчас на форумах
 
Сообщение #8 : 07 Июня 2023 года, 12:47
(ссылка на это сообщение)

Реконструкция зданий и сооружений осуществляется по проекту, прошедшему Главгосэкспертизу или Экспертизу промбезопасности,

Проект реконструкции зданий и сооружений не может проходить экспертизу промбезопасности. Экспертизу промбезопасности проходит документация на техперевооружение (если она не входит а проектную документацию на строительство или реконструкцию), консервацию и ликвидацию  ОПО и только.
На текущий момент деятельность по расчёту категорий не лицензируется, поэтому никаких разрешительных документов от государственных органов получать не требуется.


? (Санкт-Петербург, Россия)
Александр1278
Участник форумов


Сейчас отсутствует Сейчас отсутствует
 
Сообщение #9 : 08 Июня 2023 года, 01:57
(ссылка на это сообщение)

Реконструкцию проводил внутренний отдел предприятия, выпущен техпаспорт, в котором отсутствует категорирование. Не занимался ПБ лет 5, многое подзабыл или не знал, приходится разбираться. Единственная подсказка из документации (советских времён) помещениям данного типа была присвоена В3/ПI. Поковырялся в РД-ках, в основном зона В-Iб присваивается к взрывоопасному помещению категории А, Б.
Мои выводы: зона В-Iб не может соответствовать данному помещению, как и зона П-I - хранящиеся ЛВЖ имеют температуру вспышки менее 61 гр.С, останавливаюсь на зоне П-IIа - которой соответствует основная пожарная нагрузка помещения.
Shvet
****
Активный участник форумов


Сейчас отсутствует Сейчас отсутствует
 
Сообщение #10 : 08 Июня 2023 года, 07:43
(ссылка на это сообщение)

@Александр1278
Чтобы что-то получить, нужно что-то дать. Потока Вашего сознания не достаточно, чтобы разгадать эту загадку. Если нет подробностей, то странно ждать ответов. Форум же работает не так, как ChatGPT?
Категория зависит от того где находится помещение, что и как хранится внутри и как используется. Сейчас единственный способ это узнать - попросить шамана спросить у духов.

Если существующая лаборатория уже прокатегорирована и Вы просто перемещаете лабораторию из комнаты в комнату, то что препятствует перевесить табличку с двери на дверь? Что такого изменил переезд чтобы поменять категорию?

Почему внутренний отдел предприятия достаточно квалифицирован, чтобы разработать архитектурные решения и проект реконструкции, но не может прокатегорировать? Или Вы не договариваете?

По теме рекомендую табл. 18 У-ТХ-04-06. Если найдёте свежую редакцию пожалуйста поделитесь здесь.

@Андрей 37
Я решил, что топикстартеру без разницы тонкости реконструкция это или техперевооружение, поэтому писал словами, которые он уже употреблял.

Инженер-технолог (Москва, Россия)
Александр1278
Участник форумов


Сейчас отсутствует Сейчас отсутствует
 
Сообщение #11 : 09 Июня 2023 года, 06:54
(ссылка на это сообщение)

Дополняю информацией. Отрасль - судовой ремонт. Объект - химическая лаборатория. Назначение - выполнение анализа эмалей, грунтовок, лака, шпатлевок, сиккатива и прочих ЛКМ.
Вариант максимального объема жидкостей обращаемых в помещении лаборатории в рабочем вытяжном шкафу, мл:
Бензин-100; Спирт - 50; Ацетон-200; Растворитель 646 - 500; Уайт-спирит - 500; Толуол-500; Ксилол-200; Сольвент-100; Растворитель Р-4 -100; Растворитель Р-5 - 100; Растворитель РФГ - 50; Эмали -1000;
Лаки - 500 мл; Грунтовки - 500; Шпатлёвки 1000; Сиккативы - 100.
Основная пожарная нагрузка в помещении - твёрдые горючие вещества, без возможности образования взрывоопасной смеси.
Площадь помещения -49 кв.м, Высота от перекрытия до перекрытия - 3,6 м, Высота от пожарной нагрузки до перекрытия - 2м.
Какая зона в помещении по ПУЭ-7?


----- добавлено 09 Июня 2023 года, 06:59 -----
Если существующая лаборатория уже прокатегорирована и Вы просто перемещаете лабораторию из комнаты в комнату, то что препятствует перевесить табличку с двери на дверь? Что такого изменил переезд чтобы поменять категорию?

После переезда изменилась площадь помещений, не доверяю установленной и устаревшей информации - В3/П-I, По расчётам уже выходит В2, а в каких-то вариантах помещений лабораторий В4.


----- добавлено 09 Июня 2023 года, 07:06 -----
Почему внутренний отдел предприятия достаточно квалифицирован, чтобы разработать архитектурные решения и проект реконструкции, но не может прокатегорировать? Или Вы не договариваете?

На данный момент в этом отделе отсутствует специалист по ПБ, чертежи после реконструкции не категорируются. Я понимаю, что категорию присваивает проектант, моя работа наступает при изменении параметров помещения, тех.процессов, назначения помещения.
В итоге разгребаю все скопившиеся завалы по категорированию на предприятии.
Земский
***
Куратор


Сейчас отсутствует Сейчас отсутствует
 
Сообщение #12 : 09 Июня 2023 года, 07:52
(ссылка на это сообщение)

Какая зона в помещении по ПУЭ-7?

Зона определяется не по ПУЭ, а по ТР 123-ФЗ.
1)   0-й класс - зоны, в которых взрывоопасная смесь газов или паров жидкостей с воздухом присутствует постоянно или хотя бы в течение одного часа;
(Пункт в редакции, введенной в действие с 12 июля 2012 года Федеральным законом от 10 июля 2012 года N 117-ФЗ. - См. предыдущую редакцию)

2)   1-й класс - зоны, в которых при нормальном режиме работы оборудования выделяются горючие газы или пары легковоспламеняющихся жидкостей, образующие с воздухом взрывоопасные смеси;
(Пункт в редакции, введенной в действие с 12 июля 2012 года Федеральным законом от 10 июля 2012 года N 117-ФЗ. - См. предыдущую редакцию)

3)   2-й класс - зоны, в которых при нормальном режиме работы оборудования не образуются взрывоопасные смеси газов или паров жидкостей с воздухом, но возможно образование такой взрывоопасной смеси газов или паров жидкостей с воздухом только в результате аварии или повреждения технологического оборудования;
(Пункт в редакции, введенной в действие с 12 июля 2012 года Федеральным законом от 10 июля 2012 года N 117-ФЗ. - См. предыдущую редакцию)

4)   20-й класс - зоны, в которых взрывоопасные смеси горючей пыли с воздухом имеют нижний концентрационный предел распространения пламени менее 65 граммов на кубический метр и присутствуют постоянно;
(Пункт в редакции, введенной в действие с 30 июля 2017 года Федеральным законом от 29 июля 2017 года N 244-ФЗ. - См. предыдущую редакцию)

5)   21-й класс - зоны, расположенные в помещениях, в которых при нормальном режиме работы оборудования выделяются переходящие во взвешенное состояние горючие пыли или волокна, способные образовывать с воздухом взрывоопасные смеси при концентрации 65 и менее граммов на кубический метр;

6)   22-й класс - зоны, расположенные в помещениях, в которых при нормальном режиме работы оборудования не образуются взрывоопасные смеси горючих пылей или волокон с воздухом при концентрации 65 и менее граммов на кубический метр, но возможно образование такой взрывоопасной смеси горючих пылей или волокон с воздухом только в результате аварии или повреждения технологического оборудования.


Кандидат химических наук (Ногинск, Россия)
Shvet
****
Активный участник форумов


Сейчас отсутствует Сейчас отсутствует
 
Сообщение #13 : 09 Июня 2023 года, 08:16
(ссылка на это сообщение)

Какая зона в помещении по ПУЭ-7?

В части зонирования действует ПУЭ-6, а не ПУЭ-7, т.к. категорирование устарело и комиссия не смогла договориться как следует гармонизировать. Старикам оказалось проще оставить всё как есть, на их век хватит, поэтому ПУЭ-7 ввели частями, хоть голоса что пора бы и прекратить этот хаос тогда звучали громко.

Зона определяется не по ПУЭ, а по ТР 123-ФЗ.

@Александр1278
Не верьте ему. Категорируют по обоим, а на двери указывают только по ПУЭ.

Какая зона в помещении по ПУЭ-7?

Если храните и работаете под вытяжкой, то П-I. Если нет, то В-1б.

Чтобы прокатегорировать по СП нужно посчитать пролив и пожнагрузку, а для этого этих исходных данных не досаточно.

В итоге разгребаю все скопившиеся завалы по категорированию на предприятии.

ТНПА написаны многозначно и похоже это умышленно. Для примера текущие трактовки позволяют такое - зайдите в пустой самолётный ангар, положите по центру коробок со спичками, зажгите и посчитайте пожнагрузку и получите категорию В1 с вытекающими автоматическим пожаротушением, сигнализацией и т.д. И это не юмор или сарказм.

Категорируют, основываясь не на ТНПА, а на трактовках и практике применения, т.е. перед кем и в каких обстоятельствах придётся защитить расчёт. Лично участвовал в проекте, когда в последний день ГГЭ из Москвы прилетал человек с чемоданчиком и выходил из кабинета эксперта без чемоданчика и эксперт снимал замечания к расчёту пожнагрузки по СП, хотя расчёт был строго по СП, без самодеятельности. Поэтому однозначного алогритма как посчитать пожнагрузку в лаборатории нет. Выложите расчёт здесь, возможно кто-то захочет его прочитать и покритиковать.

Снимите розовые очки - если проводить аналогии, то в части ТНПА мы живём как католическая церковь в 12-м веке, книга одна, а кругом ереси, расколы и анафемы, папы в обнимку антипапами, да схоластика с герменевтикой. К слову здесь многие аппологеты такого подхода к техрегулированию промышленности.

На данный момент в этом отделе отсутствует специалист по ПБ

Знаю кухню многих разных проектировщиков и везде категорируют технологи, а промбезопасники в лучшем случае согласовывают расчёт. Большинство на промбезе вообще людей не держат.

Инженер-технолог (Москва, Россия)
Земский
***
Куратор


Сейчас отсутствует Сейчас отсутствует
 
Сообщение #14 : 09 Июня 2023 года, 10:30
(ссылка на это сообщение)

зайдите в пустой самолётный ангар, положите по центру коробок со спичками, зажгите и посчитайте пожнагрузку и получите категорию В1 с вытекающими автоматическим пожаротушением, сигнализацией и т.д. И это не юмор или сарказм.

Это безграмотность умноженная на самоуверенность . Коробок спичек в ангаре даёт категорию Д.

Кандидат химических наук (Ногинск, Россия)
Александр-технолог
***
Куратор подраздела "Общие вопросы по технологии"


Сейчас отсутствует Сейчас отсутствует
 
Сообщение #15 : 09 Июня 2023 года, 10:32
(ссылка на это сообщение)

Кроме ПУЭ и ФЗ-123, есть еще СП 423.1325800.2018 п.5.1.7 Которого гласит, что зону класса 2 рекомендуется разделять на подзоны 2а,2б,2г,
а в п.5.1.8 описание зоны 2б соответствует описанию зоны В-1б из ПУЭ.
Соответственно табличка на двери, в одном из ваших случаев: В2/2б.

Технолог (Новосибирск, Россия)
Страниц: [1] 2  Все   Вверх
ВЕРСИЯ ДЛЯ ПЕЧАТИ



Сейчас Вы - Гость на форумах «Проектант». Гости не могут писать сообщения и создавать новые темы.
Преодолейте несложную формальность - зарегистрируйтесь! И у Вас появится много больше возможностей на форумах «Проектант».


Здравствуйте, Гость
Сейчас Вы присутствуете на форумах в статусе Гостя.
Для начала общения надо зарегистрироваться или пройти авторизацию:
Вам не пришло письмо с кодом активации?
 
 
  (забыли пароль?)  
   

если Вы не зарегистрированы, то
пройдите регистрацию
Последние сообщения на форуме «Пожарная безопасность»
автор: Dizel 2012
Сегодня в 09:38

автор: DenKLJ
22 Мая 2024 года, 14:44

автор: Dmitryolego
21 Мая 2024 года, 17:35

автор: Veronika26
20 Мая 2024 года, 06:47

автор: Dizel 2012
15 Мая 2024 года, 20:22

автор: Shvet
15 Мая 2024 года, 13:33

автор: Dizel 2012
14 Мая 2024 года, 23:10

03 Мая 2024 года, 19:50

автор: DenKLJ
02 Мая 2024 года, 12:57

автор: КВН-68
25 Апреля 2024 года, 09:23

автор: ХСВ
23 Апреля 2024 года, 21:31

автор: Dizel 2012
22 Апреля 2024 года, 12:07

автор: Гримек
17 Апреля 2024 года, 12:22

автор: Гость13
08 Апреля 2024 года, 11:55

автор: demix1986
04 Апреля 2024 года, 06:22


Сейчас на форуме:
Сейчас на форумах: гостей - 608, пользователей - 3
Имена присутствующих пользователей:
Андрей 37, Серегин, doctorRaz
Контактные данные| Партнёрская программа | Подробная статистика
Настройка форумов © «Проектант» | Конфиденциальность данных
Powered by SMF 1.1.23 | SMF © 2017, Simple Machines