beliit.com
Форумы Проектант
ПОИСК ПО ФОРУМАМ
перед созданием новых тем используйте поиск,
возможно ответ на Ваш вопрос уже есть на форумах

Расширенный поиск
 
  • Всего пользователей - 22091
  • Всего тем - 31082
  • Всего сообщений - 288354
Страниц: [1] 2 3  Все   Вниз
ВЕРСИЯ ДЛЯ ПЕЧАТИ

Разделение PEN на РЕ и N при подключении стабилизатора через байпас

Количество просмотров - 1214
(ссылка на эту тему)
Talya
***
Активный участник форумов


Сейчас отсутствует Сейчас отсутствует
 
Сообщение #1 : 07 Мая 2023 года, 02:36
(ссылка на это сообщение)

Все доброе!

Имеется: объект гараж, вводной 1р автомат на 32А, затем счетчик Нева105 (который модульный на динрейку), затем нужно установить стабилизатор через байпас.
Байпас выполняется при помощи выключателя нагрузки  и переключателя.
Щиток обычный пластиковый на 24модуля с пластроном, в котором уже установлены заводом шинки РЕ и N.

Вопрос следующий - где и как выполнять разделение PEN в случае выполнения байпаса?

Схему прикладываю - ну очень смущает подключение именно проводников N и PE в байпасе и стабе
Проект_Гараж.jpg
 
* Проект_Гараж.jpg
(744.76 Кб, 3508x2480)  [скачать]  [загрузок: 65]

? (Ростов-на-Дону, Россия)
Evdbor
***
Куратор подраздела "Электропроводки и токопроводы"


Сейчас на форумах Сейчас на форумах
 
Сообщение #2 : 07 Мая 2023 года, 09:58
(ссылка на это сообщение)

Разделение PEN должно быть до входа стабилизатора.
PE проводник не должен проходить транзитом через стабилизатор.
Входные и выходные цепи N стабилизатора не должны объединяться, так как в стабилизаторе могут быть помехоподавляющие фильтры в N проводнике. Клеммы или шины входной цепи N должны быть раздельными и соединяться через стабилизатор или байпасный переключатель.
Шина PE должна быть единая.

? (Москва, Россия)
Zve 1
****
Активный участник форумов


Сейчас отсутствует Сейчас отсутствует
 
Сообщение #3 : 07 Мая 2023 года, 10:17
(ссылка на это сообщение)

Вопрос следующий - где и как выполнять разделение PEN в случае выполнения байпаса?

Разделение должно быть до байпаса и  до счетчика.

Схему прикладываю - ну очень смущает подключение именно проводников N и PE в байпасе и стабе

Дальше все не понятно.
1. Нулевой проводник  должен заходить в счетчик
2. Ноль стабилизатора должен подключаться к нулевому проводнику

? (Санкт-Петербург, Россия)
Zve 1
****
Активный участник форумов


Сейчас отсутствует Сейчас отсутствует
 
Сообщение #4 : 07 Мая 2023 года, 11:11
(ссылка на это сообщение)

На вашей схеме при включении стабилизатора его входной и выходной нулевой проводник оказываться замкнуты  через внешнею цепь. Допустимость этого определяется конструкцией стабилизатора. Если это допустимо, то и коммутировать N проводник не целесообразно.   

? (Санкт-Петербург, Россия)
Talya
***
Активный участник форумов


Сейчас отсутствует Сейчас отсутствует
 
Сообщение #5 : 07 Мая 2023 года, 12:10
(ссылка на это сообщение)


Разделение PEN должно быть до входа стабилизатора.
PE проводник не должен проходить транзитом через стабилизатор.
Входные и выходные цепи N стабилизатора не должны объединяться, так как в стабилизаторе могут быть помехоподавляющие фильтры в N проводнике. Клеммы или шины входной цепи N должны быть раздельными и соединяться через стабилизатор или байпасный переключатель.
Шина PE должна быть единая.


т.е. получается, что в щиток нужно установить еще одну шинку N?

1. Нулевой проводник  должен заходить в счетчик
точно, спасибо!


----- добавлено 07 Мая 2023 года, 12:17 -----
Откорректировала схему.
Все равно смущает, что ноль N общий
Проект_Гараж.jpg
 
* Проект_Гараж.jpg
(561.69 Кб, 2480x3508)  [скачать]  [загрузок: 56]

? (Ростов-на-Дону, Россия)
Diego
****
Активный участник форумов


Сейчас отсутствует Сейчас отсутствует
 
Сообщение #6 : 07 Мая 2023 года, 12:19
(ссылка на это сообщение)

А зачем значение тока указывать с точностью 4 знака после запятой?
Одного знака более чем достаточно будет.
Посмотрите ПУЭ 1.7.131. Сечение PEN должно быть не менее 10мм2 по меди.
Обозначение розеток не в полной мере соответствует ГОСТ 21.210-2014. Розетки обозначаются как сдвоенные, а не двухместные.

Инженер-проектировщик (Санкт-Петербург, Россия)
Kairat-
***
Активный участник форумов


Сейчас отсутствует Сейчас отсутствует
 
Сообщение #7 : 07 Мая 2023 года, 12:32
(ссылка на это сообщение)

Схема в принципе неправильная. Если автор хотел, чтобы от стабилизатора шел свой N, а при байпасе сетевой, то так и надо было рисовать. Есть большие сомнения, что в этом есть необходимость. Чаще всего N просто заходит в стаб и выходит из него уже как N нагрузки.
Проект_Гараж.jpg
 
* Проект_Гараж.jpg
(926.37 Кб, 3508x2480)  [скачать]  [загрузок: 52]

Инженер (Аксу, Казахстан)
Diego
****
Активный участник форумов


Сейчас отсутствует Сейчас отсутствует
 
Сообщение #8 : 07 Мая 2023 года, 12:36
(ссылка на это сообщение)

Все равно смущает, что ноль N общий

По учету была недавно тема
https://www.proektant.org/index.php/topic,52175.0.html
PEN нужно разделить сразу на вводе. Дальше пойдет двухполюсный коммутационный аппарат (7.1.64ПУЭ).
PEN.JPG
 
* PEN.JPG
(77.62 Кб, 690x674)  [скачать]  [загрузок: 50]

Инженер-проектировщик (Санкт-Петербург, Россия)
Talya
***
Активный участник форумов


Сейчас отсутствует Сейчас отсутствует
 
Сообщение #9 : 07 Мая 2023 года, 12:41
(ссылка на это сообщение)

А зачем значение тока указывать с точностью 4 знака после запятой?
это расчетная ячейка с формулой, точность в ней не имеет значения, при оформлении формула в ячейке заменяется на окончательное значение текстом. Сделано чисто для удобства и ускорения процесса.
 
Посмотрите ПУЭ 1.7.131. Сечение PEN должно быть не менее 10мм2 по меди.

1.7.131. В многофазных цепях в системе TN для стационарно проложенных кабелей, жилы которых имеют площадь поперечного сечения не менее 10 мм2 по меди или 16 мм2 по алюминию, функции нулевого защитного (РЕ) и нулевого рабочего (N) проводников могут быть совмещены в одном проводнике (PEN-проводник). У меня цепь однофазная, и жила фазного - это 6мм², соответственно, и сечение PEN будет 6мм². А вот к ЗУ будет идти, конечно, десятка. Но данный пункт ПУЭ немного не об этом.

Обозначение розеток не в полной мере соответствует ГОСТ 21.210-2014. Розетки обозначаются как сдвоенные, а не двухместные.
Спасибо за замечание, уже глаз замыленный

? (Ростов-на-Дону, Россия)
Diego
****
Активный участник форумов


Сейчас отсутствует Сейчас отсутствует
 
Сообщение #10 : 07 Мая 2023 года, 13:02
(ссылка на это сообщение)

Но данный пункт ПУЭ немного не об этом.

Принимается.
Тогда смотрим ГОСТ 50571.5.54
Цитата
543.4.1 PEN, PEL или РЕМ- проводники можно применять только в стационарных установках и с
точки зрения механической прочности их сечение должно быть не менее 10мм2 по Си или 16 мм2 по AI.

Инженер-проектировщик (Санкт-Петербург, Россия)
Zve 1
****
Активный участник форумов


Сейчас отсутствует Сейчас отсутствует
 
Сообщение #11 : 07 Мая 2023 года, 13:44
(ссылка на это сообщение)



Разделение PEN должно быть до входа стабилизатора.
PE проводник не должен проходить транзитом через стабилизатор.
Входные и выходные цепи N стабилизатора не должны объединяться, так как в стабилизаторе могут быть помехоподавляющие фильтры в N проводнике. Клеммы или шины входной цепи N должны быть раздельными и соединяться через стабилизатор или байпасный переключатель.
Шина PE должна быть единая.


т.е. получается, что в щиток нужно установить еще одну шинку N?

1. Нулевой проводник  должен заходить в счетчик
точно, спасибо!


----- добавлено 07 Мая 2023 года, 12:17 -----
Откорректировала схему.
Все равно смущает, что ноль N общий


1. Разделять нужно до счетчика.
2. У Вас опять входной и выходной ноль стабилизатора обедняются через внешнею цепь. Так скорей всего делать нельзя.

? (Санкт-Петербург, Россия)
Talya
***
Активный участник форумов


Сейчас отсутствует Сейчас отсутствует
 
Сообщение #12 : 07 Мая 2023 года, 14:11
(ссылка на это сообщение)

У Вас опять входной и выходной ноль стабилизатора обедняются через внешнею цепь. Так скорей всего делать нельзя.

Вот именно это в моей схеме меня и смущает. Именно поэтому я здесь вопрос и задаю - как правильно сделать разделение земли и нуля, и как правильно подключить их

? (Ростов-на-Дону, Россия)
Talya
***
Активный участник форумов


Сейчас отсутствует Сейчас отсутствует
 
Сообщение #13 : 07 Мая 2023 года, 14:29
(ссылка на это сообщение)

Переделала схему еще раз
Проект_Гараж.jpg
 
* Проект_Гараж.jpg
(545.18 Кб, 2480x3508)  [скачать]  [загрузок: 44]

? (Ростов-на-Дону, Россия)
Zve 1
****
Активный участник форумов


Сейчас отсутствует Сейчас отсутствует
 
Сообщение #14 : 07 Мая 2023 года, 14:36
(ссылка на это сообщение)

Примерно так
 
Байпас.jpg
 
* Байпас.jpg
(266.49 Кб, 2481x3507)  [скачать]  [загрузок: 22]

? (Санкт-Петербург, Россия)
Diego
****
Активный участник форумов


Сейчас отсутствует Сейчас отсутствует
 
Сообщение #15 : 07 Мая 2023 года, 14:39
(ссылка на это сообщение)

Переделала схему еще раз

Посмотрите схему из сообщения #8.

Инженер-проектировщик (Санкт-Петербург, Россия)
Страниц: [1] 2 3  Все   Вверх
ВЕРСИЯ ДЛЯ ПЕЧАТИ



Сейчас Вы - Гость на форумах «Проектант». Гости не могут писать сообщения и создавать новые темы.
Преодолейте несложную формальность - зарегистрируйтесь! И у Вас появится много больше возможностей на форумах «Проектант».


Здравствуйте, Гость
Сейчас Вы присутствуете на форумах в статусе Гостя.
Для начала общения надо зарегистрироваться или пройти авторизацию:
Вам не пришло письмо с кодом активации?
 
 
  (забыли пароль?)  
   

если Вы не зарегистрированы, то
пройдите регистрацию
Последние сообщения на Электротехническом форуме
автор: Sintex4
Сегодня в 13:45

автор: Юра 123
24 Мая 2024 года, 18:37

автор: Ирина Янк.
24 Мая 2024 года, 16:50

автор: Перельман
23 Мая 2024 года, 14:11

автор: алекс.а
23 Мая 2024 года, 13:41

автор: Патриотка
22 Мая 2024 года, 16:06

автор: DenKLJ
22 Мая 2024 года, 14:45

автор: Spectre
22 Мая 2024 года, 06:42

автор: Lexx 163
20 Мая 2024 года, 14:44

автор: Spectre
20 Мая 2024 года, 08:10

автор: Ne-rylut
17 Мая 2024 года, 19:19

автор: Андрей_888
16 Мая 2024 года, 15:24

автор: Shvet
15 Мая 2024 года, 10:59

15 Мая 2024 года, 10:37

автор: Максим R
15 Мая 2024 года, 04:57


Сейчас на форуме:
Сейчас на форумах: гостей - 641, пользователей - 5
Имена присутствующих пользователей:
Alex1967, Alex2214, РоманC, Evdbor, Aerohost
Контактные данные| Партнёрская программа | Подробная статистика
Настройка форумов © «Проектант» | Конфиденциальность данных
Powered by SMF 1.1.23 | SMF © 2017, Simple Machines