beliit.com
Форумы Проектант
ПОИСК ПО ФОРУМАМ
перед созданием новых тем используйте поиск,
возможно ответ на Ваш вопрос уже есть на форумах

Расширенный поиск
 
  • Всего пользователей - 21100
  • Всего тем - 30413
  • Всего сообщений - 284748
Страниц: [1] 2  Все   Вниз
ВЕРСИЯ ДЛЯ ПЕЧАТИ

Сера. Интенсивность подачи ОТВ. Линейная скорость горения

Количество просмотров - 376
(ссылка на эту тему)
Dfs
*
Участник форумов


Сейчас отсутствует Сейчас отсутствует
 
Сообщение #1 : 30 Марта 2023 года, 10:01
(ссылка на это сообщение)

День добрый! Для разработки плана тушения пожара подскажите, пожалуйста, в каком справочнике можно найти интенсивность подачи огнетушащих веществ и линейную скорость горения СЕРЫ. Перерыл все справочники что у меня есть и просторы интернета и не смог найти .....

? (Комсомольск, Россия)
Земский
***
Куратор


Сейчас на форумах Сейчас на форумах
 
Сообщение #2 : 30 Марта 2023 года, 10:34
(ссылка на это сообщение)

2.15. Метод расчета максимальной скорости распространения пламени
вдоль поверхности горючей жидкости

Максимальная скорость распространения пламени вдоль поверхности горючей жидкости вычисляется по формуле

SL = (0,8 + 0,4V)  Su,                                                     (60)

где V — максимальная степень расширения продуктов горения, вычисляемая по п. 2.11; Su — максимальная нормальная скорость горения смеси паров жидкости с воздухом, вычисляемая по п. 2.12.
РАСЧЕТ ОСНОВНЫХ ПОКАЗАТЕЛЕЙ ПОЖАРОВЗРЫВООПАСНОСТИ
ВЕЩЕСТВ И МАТЕРИАЛОВ

Руководство


Кандидат химических наук (Ногинск, Россия)
Shvet
****
Активный участник форумов


Сейчас на форумах Сейчас на форумах
 
Сообщение #3 : 30 Марта 2023 года, 13:09
(ссылка на это сообщение)

У Вас сера горит в жидком виде или в твердом? Опишите подробнее условия пожара и объект.

Инженер-технолог (Москва, Россия)
Земский
***
Куратор


Сейчас на форумах Сейчас на форумах
 
Сообщение #4 : 30 Марта 2023 года, 13:45
(ссылка на это сообщение)

У Вас сера горит в жидком виде или в твердом?

Как может сера гореть в твёрдом состоянии, если она плавится при113 град, а кипит при 445 град. ?


----- добавлено 30 Марта 2023 года, 13:46 -----

Кандидат химических наук (Ногинск, Россия)
Dfs
*
Участник форумов


Сейчас отсутствует Сейчас отсутствует
 
Сообщение #5 : 30 Марта 2023 года, 14:10
(ссылка на это сообщение)

Здание склада серы гранулированной, хранение в мешках. Геннадий Тимофеевич, подскажите наименование нормативного акта (руководства, инструкции...) с которого взяты формулы для расчета скорости горения.

? (Комсомольск, Россия)
Земский
***
Куратор


Сейчас на форумах Сейчас на форумах
 
Сообщение #6 : 30 Марта 2023 года, 15:31
(ссылка на это сообщение)

Я же указал:"РАСЧЕТ ОСНОВНЫХ ПОКАЗАТЕЛЕЙ ПОЖАРОВЗРЫВООПАСНОСТИ
ВЕЩЕСТВ И МАТЕРИАЛОВРуководство"


Кандидат химических наук (Ногинск, Россия)
Shvet
****
Активный участник форумов


Сейчас на форумах Сейчас на форумах
 
Сообщение #7 : 31 Марта 2023 года, 01:56
(ссылка на это сообщение)

Как может сера гореть в твёрдом состоянии,

Фото и описание пожаров твердой серы можете найти по ссылке
https://ru.m.wikipedia.org/wiki/%D0%A1%D0%B5%D1%80%D0%B0

Здание склада серы гранулированной, хранение в мешках.


2.15. Метод расчета максимальной скорости распространения пламени
вдоль поверхности горючей жидкости ... скорость распространения пламени вдоль поверхности горючей жидкости ... скорость горения смеси паров жидкости с воздухом

Формулы не подходят

Инженер-технолог (Москва, Россия)
Dfs
*
Участник форумов


Сейчас отсутствует Сейчас отсутствует
 
Сообщение #8 : 31 Марта 2023 года, 02:05
(ссылка на это сообщение)

День добрый! Земский Г.Т. по идее прав, вот выдержка из статьи по Вашей ссылке: "Горение серы протекает только в расплавленном состоянии аналогично горению жидкостей. Верхний слой горящей серы кипит, создавая пары, которые образуют слабо светящееся голубое пламя высотой до 5 с

? (Комсомольск, Россия)
Shvet
****
Активный участник форумов


Сейчас на форумах Сейчас на форумах
 
Сообщение #9 : 31 Марта 2023 года, 02:36
(ссылка на это сообщение)

Прав в чём? Что он постулировал? Обсуждаем распространение пламени, а не горение, верно? Чтобы применять к сере формулы для жидкости нужно чтобы сначала сера расплавилась, а именно этого как раз и не происходит. Расплав серы только под факелом, что суть есть другое.
Формула применима когда тепло от пламени тратится на испарение, а в случае серы оно тратится и на испарение и на плавление и на несколько фазовых переходов. Поэтому тепла хватает только чтобы расплавить серу толькод пламенем, но не рядом.
Я хочу сказать, что уважаемый Земский применил формулы формально.
Сера не керосин и горит по другим законам, а пожарникам (как классу) всегда свойственен формализм по моему опыту. Похоже и уже хорошо, всё равно никто проверить не сможет.

Инженер-технолог (Москва, Россия)
Dfs
*
Участник форумов


Сейчас отсутствует Сейчас отсутствует
 
Сообщение #10 : 31 Марта 2023 года, 02:47
(ссылка на это сообщение)


Прав в чём? Что он постулировал? Обсуждаем распространение пламени, а не горение, верно? Чтобы применять к сере формулы для жидкости нужно чтобы сначала сера расплавилась, а именно этого как раз и не происходит. Расплав серы только под факелом, что суть есть другое.
Формула применима когда тепло от пламени тратится на испарение, а в случае серы оно тратится и на испарение и на плавление и на несколько фазовых переходов. Поэтому тепла хватает только чтобы расплавить серу толькод пламенем, но не рядом.
Я хочу сказать, что уважаемый Земский применил формулы формально.
Сера не керосин и горит по другим законам, а пожарникам (как классу) всегда свойственен формализм по моему опыту. Похоже и уже хорошо, всё равно никто проверить не сможет.

Хорошо, какую тогда, по Вашему мнению, линейную скорость распространения пожара серы следует принимать в расчетах?

? (Комсомольск, Россия)
Shvet
****
Активный участник форумов


Сейчас на форумах Сейчас на форумах
 
Сообщение #11 : 31 Марта 2023 года, 03:20
(ссылка на это сообщение)

Не знаю

Инженер-технолог (Москва, Россия)
Земский
***
Куратор


Сейчас на форумах Сейчас на форумах
 
Сообщение #12 : 31 Марта 2023 года, 08:33
(ссылка на это сообщение)

Уважаемый Dfs. Вы что же полагаете, что гореть будет только сера? Тогда это не тот пожар, на который надо иметь план пожаротушения. Очевидно, что в помещении, где присутствует сера имеются другие горючие вещества. В условиях такого пожара сера расплавится и закипит.
Признаю, что формула для расчёта линейной скорости распространения пламени не годится и не потому. что механизм горения серы иной, а потому, что отсутствуют данные о максимальной нормальной скорости горения смеси паров серы с воздухом.

Кандидат химических наук (Ногинск, Россия)
Dfs
*
Участник форумов


Сейчас отсутствует Сейчас отсутствует
 
Сообщение #13 : 31 Марта 2023 года, 09:35
(ссылка на это сообщение)

Геннадий Тимофеевич, здание - склад серы гранулированной, из горючих материалов сера и тара - мешки (биг-бэги) из полипропиленовой ткани, больше гореть нечему. И наиболее вероятней загорится именно сера. И теперь мне необходимо начать расчет с масштаба бедствия до прибытия первых подразделений пожарной охраны для чего мне и нужна линейная скорость распространения горения серы.

? (Комсомольск, Россия)
Земский
***
Куратор


Сейчас на форумах Сейчас на форумах
 
Сообщение #14 : 31 Марта 2023 года, 09:44
(ссылка на это сообщение)

В таком случае надо использовать самую большую линейную скорость распространения горения по похожим веществам. 

Кандидат химических наук (Ногинск, Россия)
Земский
***
Куратор


Сейчас на форумах Сейчас на форумах
 
Сообщение #15 : 31 Марта 2023 года, 10:24
(ссылка на это сообщение)

Предлагаю для ориентировочного расчёта принять линейную скорость горения серы 1,0 - 1,5 м/с
Для сравнения: поролон-0,7-0,9 м/с, каучук- 0,6 - 1,0 м/с, оргстекло - 0,48 м/с, турбинное масло- 0,28 м/с,

Кандидат химических наук (Ногинск, Россия)
Страниц: [1] 2  Все   Вверх
ВЕРСИЯ ДЛЯ ПЕЧАТИ



Сейчас Вы - Гость на форумах «Проектант». Гости не могут писать сообщения и создавать новые темы.
Преодолейте несложную формальность - зарегистрируйтесь! И у Вас появится много больше возможностей на форумах «Проектант».


Здравствуйте, Гость
Сейчас Вы присутствуете на форумах в статусе Гостя.
Для начала общения надо зарегистрироваться или пройти авторизацию:
Вам не пришло письмо с кодом активации?
 
 
  (забыли пароль?)  
   

если Вы не зарегистрированы, то
пройдите регистрацию
Создать тему
Последние сообщения на форуме «Пожарная безопасность»
автор: Dizel 2012
Сегодня в 13:46

автор: Diego
Сегодня в 13:26

Сегодня в 02:03

автор: Foxson
24 Мая 2023 года, 17:55

автор: HI-FIre
23 Мая 2023 года, 16:55

автор: Земский
15 Мая 2023 года, 18:11

автор: Рус.Р.
15 Мая 2023 года, 17:31

12 Мая 2023 года, 13:44

автор: Sharfik
11 Мая 2023 года, 17:14

автор: Земский
10 Мая 2023 года, 19:28

автор: P4elka
02 Мая 2023 года, 10:50

27 Апреля 2023 года, 12:48

автор: Artchem
26 Апреля 2023 года, 13:09

автор: Dfs
26 Апреля 2023 года, 03:58

25 Апреля 2023 года, 13:06


Сейчас на форуме:
Сейчас на форумах: гостей - 882, пользователей - 18
Имена присутствующих пользователей:
Evsimlad, 070280, Pavel22, Mоpоk, Вика*, xenium, goncharov, Evdbor, VadGKorn, Diego, Марта, Opornik, Земский, Pum, Dizel 2012, Shvet, Leon4egg, cfvghthj
Контактные данные| Партнёрская программа | Подробная статистика
Настройка форумов © «Проектант» | Конфиденциальность данных
Powered by SMF 1.1.23 | SMF © 2017, Simple Machines