beliit.com
Форумы Проектант
ПОИСК ПО ФОРУМАМ
перед созданием новых тем используйте поиск,
возможно ответ на Ваш вопрос уже есть на форумах

Расширенный поиск
 
  • Всего пользователей - 22235
  • Всего тем - 31126
  • Всего сообщений - 288603
Страниц: [1] 2  Все   Вниз
ВЕРСИЯ ДЛЯ ПЕЧАТИ

Заземление в траншее

Количество просмотров - 1295
(ссылка на эту тему)
Александр19_87
Участник форумов


Сейчас отсутствует Сейчас отсутствует
 
Сообщение #1 : 29 Марта 2023 года, 10:59
(ссылка на это сообщение)

Добрый день. Такой вопрос, можно ли вбить вертикальные заземлители в траншее где положен кабель 0..4кВ бронь 240х5 на расстоянии от этого кабеля 20-30см? Для того что бы не копать доп траншеи под заземление.
И ещё вопрос у меня вертикальные заземлители монтируется 2 ряда по 4 заземлителя (уголок 40на40) все это само собой обваривается горизонтальной полосой. Вопрос можно ли эти вертикальные заземлители вбить в один ряд в ту же траншею с кабелем? Получается не 2 ряда по 4шт а один в одной траншее с кабелем.

? (Астрахань, Россия)
Diego
****
Активный участник форумов


Сейчас отсутствует Сейчас отсутствует
 
Сообщение #2 : 29 Марта 2023 года, 11:21
(ссылка на это сообщение)

Вот такое решение есть в страреньком типовике.
С электротехнической точки зрения проблем положить полосу на кабель нет.
Проблемы могут быть при эксплуатации - начнут копать кабель - порвут полосу или наоборот.
В тех же типовиках должны быть требования по защите полосы и кабеля при пересечках.
5.407-11.JPG
 
* 5.407-11.JPG
(72.51 Кб, 792x552)  [скачать]  [загрузок: 220]

Инженер-проектировщик (Санкт-Петербург, Россия)
Александр19_87
Участник форумов


Сейчас отсутствует Сейчас отсутствует
 
Сообщение #3 : 29 Марта 2023 года, 11:43
(ссылка на это сообщение)

С горизонтальный заземлителем понятно он может идти параллельно кабелю на расстоянии 300мм,меня больше интересуют вертикали можно забить в этой же траншее на расстоянии 300мм от кабеля и можно ли их забить в один ряд по этой же траншее 8шт подряд а не двумя рядами по 4шт не хочу копать доп траншеи под вертикали, хочу уложить в одну с кабелем в один ряд....

? (Астрахань, Россия)
Diego
****
Активный участник форумов


Сейчас отсутствует Сейчас отсутствует
 
Сообщение #4 : 29 Марта 2023 года, 12:32
(ссылка на это сообщение)

можно ли их забить в один ряд по этой же траншее 8шт подряд а не двумя рядами по 4шт

Для расположения заземлителей по замкнутому контуру или в ряд применяются разные расчетные коэффициенты.
Может потребоваться другое количество заземлителей.

Инженер-проектировщик (Санкт-Петербург, Россия)
mastaq
*
Участник форумов


Сейчас отсутствует Сейчас отсутствует
 
Сообщение #5 : 29 Марта 2023 года, 18:48
(ссылка на это сообщение)


можно ли их забить в один ряд по этой же траншее 8шт подряд а не двумя рядами по 4шт

Для расположения заземлителей по замкнутому контуру или в ряд применяются разные расчетные коэффициенты.
Может потребоваться другое количество заземлителей.

более 4 заземлителей вертикальных не эффективно. почти не снижается сопротивление суммарное заземлителей (параллельное соединение сопротивлений)
Diego
****
Активный участник форумов


Сейчас отсутствует Сейчас отсутствует
 
Сообщение #6 : 29 Марта 2023 года, 19:29
(ссылка на это сообщение)

более 4 заземлителей вертикальных не эффективно. почти не снижается сопротивление суммарное заземлителей (параллельное соединение сопротивлений)

Не совсем так
Эффект от увеличения количества стержней будет, хоть с увеличением количества горизонтальных заземлителей сопротивление будет снижаться нелинейно.
А расчет ведется с учетом экранирующего влияния заземлителей.

Инженер-проектировщик (Санкт-Петербург, Россия)
mastaq
*
Участник форумов


Сейчас отсутствует Сейчас отсутствует
 
Сообщение #7 : 29 Марта 2023 года, 20:11
(ссылка на это сообщение)


Не совсем так
Эффект от увеличения количества стержней будет, хоть с увеличением количества горизонтальных заземлителей сопротивление будет снижаться нелинейно.
А расчет ведется с учетом экранирующего влияния заземлителей.

спорить не будем
речь не идет об экранировании и не о горизонтальном. вертикальные заземлители. если установите два с одинаковым соппротивлением заземлителей, тскажем 20 ом, то общая величина их сопротиления даст 10 (половину). добавите еще один 20, получите 6.6, еще один - общая будет 5 и нет смысла добавлять. а горизонтальный, он сможет существовать и без штырей

[/quote]
Diego
****
Активный участник форумов


Сейчас отсутствует Сейчас отсутствует
 
Сообщение #8 : 29 Марта 2023 года, 20:52
(ссылка на это сообщение)

если установите два с одинаковым соппротивлением заземлителей, тскажем 20 ом, то общая величина их сопротиления даст 10 (половину). добавите еще один 20, получите 6.6, еще один - общая будет 5 и нет смысла добавлять. а горизонтальный, он сможет существовать и без штырей

Так, а общее сопротивление контура из горизонтальных и вертикальных заземлителей как рассчитать?

Инженер-проектировщик (Санкт-Петербург, Россия)
Александр19_87
Участник форумов


Сейчас отсутствует Сейчас отсутствует
 
Сообщение #9 : 30 Марта 2023 года, 08:52
(ссылка на это сообщение)

В одной траншее с бронированным кабелем на расстоянии от него 30 см, я могу забить вертикальные заземлители?

? (Астрахань, Россия)
Diego
****
Активный участник форумов


Сейчас отсутствует Сейчас отсутствует
 
Сообщение #10 : 30 Марта 2023 года, 09:08
(ссылка на это сообщение)


В одной траншее с бронированным кабелем на расстоянии от него 30 см, я могу забить вертикальные заземлители?

Если горизонтальный можно, то почему вертикальный нельзя?

Инженер-проектировщик (Санкт-Петербург, Россия)
mastaq
*
Участник форумов


Сейчас отсутствует Сейчас отсутствует
 
Сообщение #11 : 30 Марта 2023 года, 19:43
(ссылка на это сообщение)


если установите два с одинаковым соппротивлением заземлителей, тскажем 20 ом, то общая величина их сопротиления даст 10 (половину). добавите еще один 20, получите 6.6, еще один - общая будет 5 и нет смысла добавлять. а горизонтальный, он сможет существовать и без штырей

Так, а общее сопротивление контура из горизонтальных и вертикальных заземлителей как рассчитать?


мое мнение не пользуется тут одобрением. но все же, я не верю в смысл и правдивость рассчета сопротивления заземлителей, если речь идет о штыревом, а не фундаментном заземлении
кроме прочего, это зависит в какой день измерять это сопротивление
9.png
 
* 9.png
(57.99 Кб, 779x308)  [скачать]  [загрузок: 179]
1.png
 
* 1.png
(44.72 Кб, 769x379)  [скачать]  [загрузок: 176]
5.png
 
* 5.png
(44.82 Кб, 780x410)  [скачать]  [загрузок: 174]
Diego
****
Активный участник форумов


Сейчас отсутствует Сейчас отсутствует
 
Сообщение #12 : 30 Марта 2023 года, 20:28
(ссылка на это сообщение)

кроме прочего, это зависит в какой день измерять это сопротивление

Вообще в расчетах учитывается коэффициент сезонности
я не верю в смысл и правдивость рассчета сопротивления заземлителей

А проектировать то как?

Инженер-проектировщик (Санкт-Петербург, Россия)
mastaq
*
Участник форумов


Сейчас отсутствует Сейчас отсутствует
 
Сообщение #13 : 30 Марта 2023 года, 21:12
(ссылка на это сообщение)


кроме прочего, это зависит в какой день измерять это сопротивление

Вообще в расчетах учитывается коэффициент сезонности
я не верю в смысл и правдивость рассчета сопротивления заземлителей

А проектировать то как?


рассчитывать на знания, интуицию и удачу

мы считаем, что все повторные заземлители они параллельны, а вот в случае ТТ или отгорании PEN повторное наше заземление и заземление нейтрали, они последовательны
практика (измерения ) это не подтверждают
Diego
****
Активный участник форумов


Сейчас отсутствует Сейчас отсутствует
 
Сообщение #14 : 30 Марта 2023 года, 22:27
(ссылка на это сообщение)

мы считаем, что все повторные заземлители они параллельны, а вот в случае ТТ или отгорании PEN повторное наше заземление и заземление нейтрали, они последовательны
практика (измерения ) это не подтверждают


Некорректно сложный заземлитель из горизонтальных и вертикальных проводников рассматривать как "сопротивления" - резисторы, изолированные друг от друга.

Когда мы говорим о сопротивлении заземляющего устройства (сопротивлению растекания заземлителя) речь идет о сопротивлении, которое оказывает земля в зоне растекания тока в земле.

И вот тут, в рамках сложного заземляющего устройства, уже играет роль взаимное расположение элементов и вводятся коэффициенты экранирования.

Инженер-проектировщик (Санкт-Петербург, Россия)
mastaq
*
Участник форумов


Сейчас отсутствует Сейчас отсутствует
 
Сообщение #15 : 31 Марта 2023 года, 13:58
(ссылка на это сообщение)

Некорректно сложный заземлитель из горизонтальных и вертикальных проводников рассматривать как "сопротивления" - резисторы, изолированные друг от друга.

Когда мы говорим о сопротивлении заземляющего устройства (сопротивлению растекания заземлителя) речь идет о сопротивлении, которое оказывает земля в зоне растекания тока в земле.

И вот тут, в рамках сложного заземляющего устройства, уже играет роль взаимное расположение элементов и вводятся коэффициенты экранирования.

[/quote]

не посмею оспаривать, наверное авторитета автора. тем более текст из 1975
но и жизнь и развитие не стоит на месте. мы же не лечимся тем, чем лечились 50 лет назад?
и потепление на земле влияет (ведь мало кто забивает штыри на большую глубину)
основное, массовое заземление фундаментное. никакие штыри и никакое их расположение не обеспечивают безопасности, особенно при TNC-S
застройка чаще всего как городская, даже если это сельская местность и есть взаимное влияние заземлителей и заземленных конструкций (я не об экранировании), а о перетекании потенциалла.
согласен, что нельзя рассматривать заземлители как параллельные или последовательные.
это сложнее. кстати и тему эту нльзя рассматривать как сочетание вертикальных и горизонтальных штырей. это тоже сложнее
вообще заземлитель (точнее то что мы называем когда измеряем сопротивление заземлителя) , это и штыри и полусфера земли вокруг. именно эта земля влияет на результат

сегодня, а осрбенно в жарких и сухих районах применяем и многие уважаемые изготовители заземлителей, такие как elmast, белорусские, многие зарубежные предлагают и производят различные смеси и составы для добавки в почву. как Вы их учтете при рассчетах?
Страниц: [1] 2  Все   Вверх
ВЕРСИЯ ДЛЯ ПЕЧАТИ



Сейчас Вы - Гость на форумах «Проектант». Гости не могут писать сообщения и создавать новые темы.
Преодолейте несложную формальность - зарегистрируйтесь! И у Вас появится много больше возможностей на форумах «Проектант».


Здравствуйте, Гость
Сейчас Вы присутствуете на форумах в статусе Гостя.
Для начала общения надо зарегистрироваться или пройти авторизацию:
Вам не пришло письмо с кодом активации?
 
 
  (забыли пароль?)  
   

если Вы не зарегистрированы, то
пройдите регистрацию
Последние сообщения на Электротехническом форуме
20 Июля 2024 года, 12:54

автор: Gizmo zx
19 Июля 2024 года, 11:38

автор: Space Cat
19 Июля 2024 года, 09:02

автор: doctorRaz
11 Июля 2024 года, 20:50

автор: Перельман
09 Июля 2024 года, 08:26

автор: Евгений М.
08 Июля 2024 года, 19:30

автор: Госсть
08 Июля 2024 года, 11:48

автор: Максим R
04 Июля 2024 года, 10:27

автор: Sasha 4312
04 Июля 2024 года, 08:16

автор: РоманC
30 Июня 2024 года, 22:00

автор: ElectroLamp
30 Июня 2024 года, 19:25

автор: УЦ РЕСУРС
30 Июня 2024 года, 15:31

автор: Mav
28 Июня 2024 года, 19:52

автор: antininayakovleva
27 Июня 2024 года, 15:32

автор: УЦ РЕСУРС
25 Июня 2024 года, 08:11


Сейчас на форуме:
Сейчас на форумах: гостей - 470, пользователей - 5
Имена присутствующих пользователей:
Evdbor, РоманC, Aerohost, Алексей Юрьевич, Moshkarow
Контактные данные| Партнёрская программа | Подробная статистика
Настройка форумов © «Проектант» | Конфиденциальность данных
Powered by SMF 1.1.23 | SMF © 2017, Simple Machines