beliit.com
Форумы Проектант
ПОИСК ПО ФОРУМАМ
перед созданием новых тем используйте поиск,
возможно ответ на Ваш вопрос уже есть на форумах

Расширенный поиск
 
  • Всего пользователей - 22203
  • Всего тем - 31123
  • Всего сообщений - 288586
Страниц: [1]   Вниз
ВЕРСИЯ ДЛЯ ПЕЧАТИ

пожарная опасность литий фосфат железа LFP

Количество просмотров - 592
(ссылка на эту тему)
ЕвгенийХЕС
Участник форумов


Сейчас отсутствует Сейчас отсутствует
 
Сообщение #1 : 28 Марта 2023 года, 16:52
(ссылка на это сообщение)

Коллеги добрый день. Прошу помощи.
Пытаюсь определить категорию по пожарной опасности, не могу найти физико-химических свойств для LFP литий-фосфат железа. LiFePO4
Может кто-нибудь помочь с физико-химическими свойствами? В справочниках данных не нашел.
Заранее благодарю.


Инженер (Москва, Россия)
Земский
***
Куратор


Сейчас на форумах Сейчас на форумах
 
Сообщение #2 : 28 Марта 2023 года, 18:52
(ссылка на это сообщение)

Пытаюсь определить категорию по пожарной опасности, не могу найти физико-химических свойств для LFP литий-фосфат железа. LiFePO4

 Здравствуйте, двоечник ЕвгенийХЕС. Это негорючее соединение.


Кандидат химических наук (Ногинск, Россия)
ЕвгенийХЕС
Участник форумов


Сейчас отсутствует Сейчас отсутствует
 
Сообщение #3 : 28 Марта 2023 года, 19:13
(ссылка на это сообщение)

Спасибо за оценку, стремлюсь к самообразованию. Надеюсь с Вашей помощью отличником стать.
Можете носом тыкнуть в источник, чтобы можно было убедить такого-же двоечника из надзора МЧС?
Расчет категории проводится по замечанию надзора.
В справочниках данных нет.
Инспектор указывает, что литий входит в группу щелочных металлов, при контакте с водой выделяет водород.
В расчете, сделанном для данного помещения, данное вещество не указано.
Кроме того, аккумуляторы LFP, как и другие литиевые, при повреждении могут загореться.
Я попытался найти хоть какие-то работы раскрывающие вопрос пожарной опасности материалов на основе лития, но их нет. Всё только по аккумуляторам.
Поэтому еще раз прошу поподробней тему раскрыть, указать на основании чего, можно доказать проверяющему, что данный материал не является горючим. При категорировании не даст взрывоопасные концентрации с водородом.
Заранее благодарю

Инженер (Москва, Россия)
Земский
***
Куратор


Сейчас на форумах Сейчас на форумах
 
Сообщение #4 : 29 Марта 2023 года, 00:00
(ссылка на это сообщение)

Поэтому еще раз прошу поподробней тему раскрыть, указать на основании чего, можно доказать проверяющему, что данный материал не является горючим.

Вы задали мне очень сложную задачу. Как бы вы доказали . что соль, которая у вас на кухне не горит? Это хлорид натрия, а натрий из  воды выделяет водород. Как же ваш борщ не взрывается? Вы москвич, инженер, как докажете на бытовом уровне неграмотному инспектору, что поваренная соль не горит?
Доказать научно, конечно можно . Для этого нужно написать уравнение реакции  LiFePO4 + О2, найти в справочниках энергии образования Гиббса и помнить, что самопроизвольно могут протекать только процессы, сопровождающиеся уменьшением энергии Гиббса (ΔG < 0).

Кандидат химических наук (Ногинск, Россия)
ЕвгенийХЕС
Участник форумов


Сейчас отсутствует Сейчас отсутствует
 
Сообщение #5 : 29 Марта 2023 года, 01:08
(ссылка на это сообщение)

Как инженер пожарной безопасности,  сошлюсь на умных людей, которые ранее провели все расчеты и испытания, зафиксировали эту информацию в справочниках. Кстати большое им и Вам спасибо, за эту работу.
Поэтому с солью вопросов нет, она в справочниках указана как не горючая.
 Данный порошок увидел 1 раз за 22 года работы по специальности. Как-то не распространено широко в Москве производство литиевых аккумуляторов. Поэтому для меня,  не горючесть данного вещества не очевидна, ну вот не химик я.
Более того, сп 12.13130 четко указывает на необходимость проверки соответствия взрывоопасным категориям, если вещество способно взрываться и гореть при взаимодействии с водой.
 Вот и приходиься по подобным материалам глупые вопросы задавать и искать на что сослаться.
 Поджигать перед инспектором этот порошок, чтобы доказать что он не горит,  вариант прям совсем на крайний случай.
Самое печальное, что инспектор вооружен полмочиями. Пришёл на объект, увидел li в составе вещества, вспомнил про щелочные металлы и вперед. Паспорта безорасности нет, в расчете категории нет проверки на соответствие категории Б. Значит порошок должен быть учтён расчётом, установлен класс зоны и электрика должна соответствовать установленному классу.
В этой позиции у меня только один вопрос, что не инспектор, а заказчик доказыват.
В любом случае, спасибо за ответ. Попробую вспомнить, как уравнения реакции делать и с рассчетем разобраться.







Инженер (Москва, Россия)
Страниц: [1]   Вверх
ВЕРСИЯ ДЛЯ ПЕЧАТИ



Сейчас Вы - Гость на форумах «Проектант». Гости не могут писать сообщения и создавать новые темы.
Преодолейте несложную формальность - зарегистрируйтесь! И у Вас появится много больше возможностей на форумах «Проектант».


Здравствуйте, Гость
Сейчас Вы присутствуете на форумах в статусе Гостя.
Для начала общения надо зарегистрироваться или пройти авторизацию:
Вам не пришло письмо с кодом активации?
 
 
  (забыли пароль?)  
   

если Вы не зарегистрированы, то
пройдите регистрацию
Последние сообщения на форуме «Пожарная безопасность»
автор: Николай К3
24 Июня 2024 года, 13:47

автор: Seleron
21 Июня 2024 года, 09:48

автор: Земский
10 Июня 2024 года, 18:15

автор: Dizel 2012
05 Июня 2024 года, 14:39

автор: ddd
29 Мая 2024 года, 12:18

автор: Dizel 2012
26 Мая 2024 года, 09:38

автор: DenKLJ
22 Мая 2024 года, 14:44

автор: Dmitryolego
21 Мая 2024 года, 17:35

автор: Veronika26
20 Мая 2024 года, 06:47

автор: Shvet
15 Мая 2024 года, 13:33

автор: Dizel 2012
14 Мая 2024 года, 23:10

03 Мая 2024 года, 19:50

автор: DenKLJ
02 Мая 2024 года, 12:57

автор: КВН-68
25 Апреля 2024 года, 09:23

автор: ХСВ
23 Апреля 2024 года, 21:31


Сейчас на форуме:
Сейчас на форумах: гостей - 930, пользователей - 5
Имена присутствующих пользователей:
Mav, Shvet, Госсть, Земский, Horizont
Контактные данные| Партнёрская программа | Подробная статистика
Настройка форумов © «Проектант» | Конфиденциальность данных
Powered by SMF 1.1.23 | SMF © 2017, Simple Machines