beliit.com
Форумы Проектант
ПОИСК ПО ФОРУМАМ
перед созданием новых тем используйте поиск,
возможно ответ на Ваш вопрос уже есть на форумах

Расширенный поиск
 
  • Всего пользователей - 22199
  • Всего тем - 31123
  • Всего сообщений - 288586
Страниц: [1] 2  Все   Вниз
ВЕРСИЯ ДЛЯ ПЕЧАТИ

Прошу помочь классифицировать ж/д рампу для обоснования необходимости оснащения ее ОПС

Количество просмотров - 748
(ссылка на эту тему)
Lexx 163
**
Активный участник форумов


Сейчас отсутствует Сейчас отсутствует
 
Сообщение #1 : 17 Марта 2023 года, 08:28
(ссылка на это сообщение)

Уважаемые коллеги, прошу помощи. Имею железнодорожную рампу для разгрузки сахара в мешках примыкающую к складу, раньше был над ней навес, теперь этот навес обшили по периметру профлистом. Площадь рампы 1100м2. Согласно анализа нормативных документов пришел к выводу, что это сооружение. По ПУЭ категория пожароопасности П-IIа-тут вроде-бы все понятно, сахар на поддонах и в мешках-твердое горючее вещество.
Приказ МЧС России от 20.07.2020 N 539 Об утверждении свода правил Системы противопожарной защиты. Перечень зданий, сооружений, помещений и оборудования, подлежащих защите автоматическими установками пожаротушения и системами пожарной сигнализации. Требования пожарной безопасности (вместе с СП 486.1311500.2020. ) читал, вроде-бы получается , что можно и не оснащать, но пугает то, что сахар там может лежать неделями, ворота с рампы в основной склад не противопожарные. Хотел обосновать что теперь, после обшивки рампа стала помещением - пока не удалось(
Это мне нужно для обоснования необходимости оснащения рампы ОПС.  Как обосновать, нужно или нет? Сильно не пинайте, я электрик, не пожарник, но вот озадачили((((
Фото рампы7.jpg
 
* Фото рампы7.jpg
(68.99 Кб, 854x641)  [скачать]  [загрузок: 69]
Фото рампы2.jpg
 
* Фото рампы2.jpg
(79.32 Кб, 854x641)  [скачать]  [загрузок: 66]

Доцент (Самара, Россия)
Dizel 2012
***
Куратор подраздела "Пожарная сигнализация"


Сейчас отсутствует Сейчас отсутствует
 
Сообщение #2 : 17 Марта 2023 года, 12:13
(ссылка на это сообщение)

А вот некоторые представители ВНИИПО считают, что помещения с сахаром, надо проверять на категорию Б для начала. Далее пошла проверка на категорию В, получите В1, площадь более 1000 м2, надо делать пожаротушение. ПУЭ вобще ненормативный документ. Запахло 22 зоной по 123-ФЗ (смотри правила противопожарного режима откуда брать зону для помещений).
Вобщем рассматривайте как сооружение и тогда ничего делать не надо. В противном случае до СТУ можно дойти

Проектировщик (Демьяново, Россия)
Земский
***
Куратор


Сейчас отсутствует Сейчас отсутствует
 
Сообщение #3 : 17 Марта 2023 года, 18:25
(ссылка на это сообщение)

Вобщем рассматривайте как сооружение и тогда ничего делать не надо

С терминологией у вас не лады, Dizel 2012. Требования одинаковые:"44)   степень огнестойкости зданий, сооружений и пожарных отсеков - классификационная характеристика зданий, сооружений и пожарных отсеков, определяемая пределами огнестойкости конструкций, применяемых для строительства указанных зданий, сооружений и отсеков;"

Кандидат химических наук (Ногинск, Россия)
Dizel 2012
***
Куратор подраздела "Пожарная сигнализация"


Сейчас отсутствует Сейчас отсутствует
 
Сообщение #4 : 17 Марта 2023 года, 18:36
(ссылка на это сообщение)

Степень огнестойкости может быть. А вот АУПТ для сооружений не требуется

Проектировщик (Демьяново, Россия)
ХСВ
***
Куратор подраздела "Общие вопросы по пожарной безопасности"


Сейчас отсутствует Сейчас отсутствует
 
Сообщение #5 : 17 Марта 2023 года, 19:13
(ссылка на это сообщение)

нужно для обоснования необходимости оснащения рампы ОПС

Определимся, что это:
          Федеральный закон от 30.12.2009 N 384-ФЗ (ред. от 02.07.2013) "Технический регламент о безопасности зданий и сооружений. Статья 2. Основные понятия.
         14) помещение - часть объема здания или сооружения, имеющая определенное назначение и ограниченная строительными конструкциями;
         23) сооружение - результат строительства, представляющий собой объемную, плоскостную или линейную строительную систему, имеющую наземную, надземную и (или) подземную части, состоящую из несущих, а в отдельных случаях и ограждающих строительных конструкций и предназначенную для выполнения производственных процессов различного вида, хранения продукции, временного пребывания людей, перемещения людей и грузов;

ГОСТ 27751—2014 п. 2.1.11 Помещение - Пространство внутри здания, имеющее определенное функциональное назначение и ограниченное строительными конструкциями.

         Под определение помещения не подходит, т.к. "это" не ограничено строительными конструкциями со всех сторон (судя по фото).

         В СП486.1311500.2020 отсутствуют требования по оснащению указанного сооружения пожарной сигнализацией.






? (Пенза, Россия)
ХСВ
***
Куратор подраздела "Общие вопросы по пожарной безопасности"


Сейчас отсутствует Сейчас отсутствует
 
Сообщение #6 : 18 Марта 2023 года, 07:33
(ссылка на это сообщение)

ГОСТ Р ИСО 6707-1— 2020  "ЗДАНИЯ И СООРУЖЕНИЯ. Общие термины."

3.1.1.3* здание (building): Объект капитального строительства (3.1.1.1) стационарный, с полностью или частично замкнутым контуром, одним из основных предназначений которого является пребывание в нем людей или протекание производственных процессов.
* К терминологическим статьям, отмеченным знаком *. приведены в дополнительном приложении ДА разъяснения содержания с учетом требований действующего законодательства Российской Федерации и положений действующих национальных и межгосударственных стандартов.

3.1.1.Г объект капитального строительства, объект строительства (construction works; construction. US): Все. что строится или является результатом строительной деятельности.

Приложение ДА (справочное)
ДА.2 Пункт 3.1.1.1
ДА.2.1 Относится как к зданиям (3.1.1.3). так и к сооружениям (3.1.1.2).
ДА.2.2 В статье 1 Федерального закона от 29 декабря 2004 г. № 190-ФЗ «Градостроительный кодекс Российской Федерации» приведено следующее определение термина «объект капитального строительства»: «здание, строение, сооружение, объекты, строительство которых не завершено (далее — объекты незавершенного строительства). за исключением не капитальных строений, сооружений и неотделимых улучшений земельного участка (замощение, покрытие и другие)».

ДА.4 Пункт 3.1.1.3
ДА.4.1 В статье 2 Федерального закона от 30 декабря 2009 г. № 384-ФЗ «Технический регламент о безопасности зданий и сооружений» приведено следующее определение термина «здание»: «результат строительства, представляющий собой объемную строительную систему, имеющую надземную и (или) подземную части, включающую а себя помещения, сети инженерно-технического обеспечения и системы инженерно-технического обеспечения и предназначенную для проживания и (или) деятельности людей, размещения производства, хранения продукции или содержания животных».

Сделали здание Ф5.2 (склад). Необходимо определить категорию по взрывопожарной и пожарной опасности (с учетом въезжающего транспортного средства) и смотрим прил.А СП 153.13130.2013 "Инфраструктура железнодорожного транспорта. Требования пожарной безопасности" (с Изменением N 1) и п. 4.8 табл.1 СП486.1311500.2020 - определяем что нужно ПС или АПТ.

? (Пенза, Россия)
Андрей 37
****
Активный участник форумов


Сейчас отсутствует Сейчас отсутствует
 
Сообщение #7 : 18 Марта 2023 года, 17:44
(ссылка на это сообщение)

Коллеги все проще: согласно СП 56.13330.2021 пункт 3.14 рампа: Сооружение, предназначенное для производства погрузочно- разгрузочных работ, примыкающее одной стороной к стене склада, а другой стороной располагающееся вдоль железнодорожного пути (железнодорожная рампа) или автоподъезда (автомобильная рампа).
П р и м е ч а н и я 1 Рампа может располагаться внутри склада. 2 Высота рампы над уровнем пола определяется видом транспорта.
Или СП 4.13130.2013 пункт 3.35 рампа (пандус): сооружение, предназначенное для производства погрузочно-разгрузочных работ на производственно-складских объектах, а также для перемещения автомобилей между уровнями в автостоянках.

? (Санкт-Петербург, Россия)
ХСВ
***
Куратор подраздела "Общие вопросы по пожарной безопасности"


Сейчас отсутствует Сейчас отсутствует
 
Сообщение #8 : 19 Марта 2023 года, 08:58
(ссылка на это сообщение)

        Да, это рампа (пандус), расположенная внутри здания (склада).
Имею железнодорожную рампу для разгрузки сахара в мешках примыкающую к складу, раньше был над ней навес, теперь этот навес обшили по периметру профлистом. Площадь рампы 1100м2.

сахар там может лежать неделями,

        Ключевое слово - здание. Указанное строение подходит под определение здание.  Наличие рампы в здании склада не дает право не оснащать здание ПС (АПТ).
        Если есть аргументы не определять сооружение как здание - приведите ссылки на нормы.


? (Пенза, Россия)
Земский
***
Куратор


Сейчас отсутствует Сейчас отсутствует
 
Сообщение #9 : 19 Марта 2023 года, 11:24
(ссылка на это сообщение)

На снимке рампа закрыта не по периметру, торцы не закрыты, не полностью ( не до земли) закрыта сторона, примыкающая к ж/д пути. Кроме того стены не доходят до кровли. Всё это не позволяет считать это сооружение помещением. Была рампа, рампой и осталась.

Кандидат химических наук (Ногинск, Россия)
ХСВ
***
Куратор подраздела "Общие вопросы по пожарной безопасности"


Сейчас отсутствует Сейчас отсутствует
 
Сообщение #10 : 19 Марта 2023 года, 11:57
(ссылка на это сообщение)

3.1.1.3* здание (building): Объект капитального строительства (3.1.1.1) стационарный, с полностью или частично замкнутым контуром, одним из основных предназначений которого является пребывание в нем людей или протекание производственных процессов.

        Помещением нет, а зданием считать можно?  Рампа в здании допускается, осуществляется хранение на рампе.

? (Пенза, Россия)
Земский
***
Куратор


Сейчас отсутствует Сейчас отсутствует
 
Сообщение #11 : 19 Марта 2023 года, 12:27
(ссылка на это сообщение)

Сооружения отличаются от зданий следующими признаками:
- здания обязательно должны иметь ограждающие конструкции, сооружения могут быть без ограждающих конструкций, открытыми (площадки с навесами
и без навесов, этажерки, открытые автостоянки и др.);
- здания могут быть жилыми (дома), сооружения жилыми быть не могут;
- здания не могут использоваться для перемещения людей и грузов, сооружения – могут (подъемные краны, эскалаторы и т. д.);
- сооружения могут состоять из совокупности оборудования, машин, приборов, устройств; здания – не могут.

Кандидат химических наук (Ногинск, Россия)
ХСВ
***
Куратор подраздела "Общие вопросы по пожарной безопасности"


Сейчас отсутствует Сейчас отсутствует
 
Сообщение #12 : 19 Марта 2023 года, 12:44
(ссылка на это сообщение)

       На фото: "здание" с частично замкнутым контуром (имеются ограждающие конструкции), предназначение - протекание производственных процессов (разгрузка, хранение), с пребыванием людей (работников). Признаки здания имеются.

? (Пенза, Россия)
Lexx 163
**
Активный участник форумов


Сейчас отсутствует Сейчас отсутствует
 
Сообщение #13 : 19 Марта 2023 года, 13:24
(ссылка на это сообщение)

Вот в том и дело, если до их реконструкции сторона где были рельсы была открытой, то теперь ее наполовину зашили профлистом. От нас требуют освещение, я говорю, обычные светильники не подойдут, т.к.  обращаются твердые горючие вещества и надо ставить светильники сертифицированные на категориею П-IIа. А контур действительно стал частично замкнутый. Я это к чему тему поднял - если не дай бог там что-то задымит, об этом без ОПС никто не узнает, а ворота на основной склад, куда примыкает эта рампа не являются противопожарными, следовательно есть вероятность распространения огня на основной склад, а там всякая всячина в картонных коробках. Площадь - огромная, там есть и ОПС и пожаротушение, но какой будет убыток если оно сработает из-за возгорания на этой рампе мне даже представить страшно эту цифру.

Доцент (Самара, Россия)
Земский
***
Куратор


Сейчас отсутствует Сейчас отсутствует
 
Сообщение #14 : 19 Марта 2023 года, 13:27
(ссылка на это сообщение)

) здание – результат строительства, имеющий подземную и  надземную часть, включающий помещения и системы инженерно-технического обеспечения, предназначенный для проживания и (или) деятельности людей, размещения производств, хранения продукции или содержания животных.
Здания имеют в качестве основных конструктивных частей стены и крышу.
Здесь стен нет, это не здание!

Кандидат химических наук (Ногинск, Россия)
Lexx 163
**
Активный участник форумов


Сейчас отсутствует Сейчас отсутствует
 
Сообщение #15 : 19 Марта 2023 года, 13:35
(ссылка на это сообщение)

Здесь стен нет, это не здание!

Я с этим не спорю, вопрос в том как убедить заказчика, что ему выгоднее на рампе поставить ОПС и оснастить ее огнетушителями, чем потом хоронить много продукции на складе. Он требует обоснование, что по нормам надо. Здравый смысл у него не работает(((

Доцент (Самара, Россия)
Страниц: [1] 2  Все   Вверх
ВЕРСИЯ ДЛЯ ПЕЧАТИ



Сейчас Вы - Гость на форумах «Проектант». Гости не могут писать сообщения и создавать новые темы.
Преодолейте несложную формальность - зарегистрируйтесь! И у Вас появится много больше возможностей на форумах «Проектант».


Здравствуйте, Гость
Сейчас Вы присутствуете на форумах в статусе Гостя.
Для начала общения надо зарегистрироваться или пройти авторизацию:
Вам не пришло письмо с кодом активации?
 
 
  (забыли пароль?)  
   

если Вы не зарегистрированы, то
пройдите регистрацию
Последние сообщения на форуме «Пожарная безопасность»
автор: Николай К3
24 Июня 2024 года, 13:47

автор: Seleron
21 Июня 2024 года, 09:48

автор: Земский
10 Июня 2024 года, 18:15

автор: Dizel 2012
05 Июня 2024 года, 14:39

автор: ddd
29 Мая 2024 года, 12:18

автор: Dizel 2012
26 Мая 2024 года, 09:38

автор: DenKLJ
22 Мая 2024 года, 14:44

автор: Dmitryolego
21 Мая 2024 года, 17:35

автор: Veronika26
20 Мая 2024 года, 06:47

автор: Shvet
15 Мая 2024 года, 13:33

автор: Dizel 2012
14 Мая 2024 года, 23:10

03 Мая 2024 года, 19:50

автор: DenKLJ
02 Мая 2024 года, 12:57

автор: КВН-68
25 Апреля 2024 года, 09:23

автор: ХСВ
23 Апреля 2024 года, 21:31


Сейчас на форуме:
Сейчас на форумах: гостей - 387, пользователей - 2
Имена присутствующих пользователей:
Shvet, VadGKorn
Контактные данные| Партнёрская программа | Подробная статистика
Настройка форумов © «Проектант» | Конфиденциальность данных
Powered by SMF 1.1.23 | SMF © 2017, Simple Machines