beliit.com
Форумы Проектант
ПОИСК ПО ФОРУМАМ
перед созданием новых тем используйте поиск,
возможно ответ на Ваш вопрос уже есть на форумах

Расширенный поиск
 
  • Всего пользователей - 22009
  • Всего тем - 31037
  • Всего сообщений - 288126
Страниц: [1] 2  Все   Вниз
ВЕРСИЯ ДЛЯ ПЕЧАТИ

Применение металлорукавов на ОПО. Требования нормативной документации

Количество просмотров - 1468
(ссылка на эту тему)
vanHomel
*
Участник форумов


Сейчас отсутствует Сейчас отсутствует
 
Сообщение #1 : 14 Марта 2023 года, 21:06
(ссылка на это сообщение)

Возможно ли на опасном производственном объекте (например, на установке подготовки природного газа) для проведения технического обслуживания клапанных сборок, расходомеров (например, освобождения от остатков СГГ, ЛВЖ, ГЖ, продувки, пропарки, промывки )  применять металлорукава по ГОСТ Р 58621-2019 (именно металлорукава, а не гибкие шланги) и не будет ли это противоречить п.194 приказа №533 от 15.12.2020 «Общие правила взрывобезопасности для взрывопожароопасных химических, нефтехимических и нефтеперерабатывающих производств»?

Согласно определению из ГОСТ Р 58621-2019 металлорукав – это гибкий трубопровод.

Согласно п.194 приказа №533 от 15.12.2020 металлорукава  запрещается использовать для непрерывного процесса для транспортирования СГГ, веществ в парогазовом состоянии, ЛВЖ и ГЖ в качестве стационарных трубопроводов.

Прямого запрета на использования металлорукавов для выполнения вспомогательных операций (освобождение трубопроводов от остатков СГГ, ЛВЖ, ГЖ, продувки, пропарки, промывки) в данном пункте нет.
Так же строит обратить внимание что металлорукав это гибкий трубопровод, а не гибкий шланг.
 
Более того пункт п.194 приказа №533 от 15.12.2020 позволяет использовать металлорукава для проведения операций слива и налива, при условии, что они имеют, документы, подтверждающие их соответствие обязательным требованиям, установленным в соответствии с законодательством Российской Федерации о техническом регулировании.

Использование металлорукавов для вышеописанных вспомогательных операций обеспечит:

- оптимальную трубопроводную обвязку (не будет лишних редко используемых дренажных трубопроводов малого диаметра (DN25/ DN50), вместе с данными трубопроводами отпадёт необходимость их электрообогрева, а следовательно, снизится электронагрузка).
- минимизируются ошибки операторов (открытая дренажная арматура, не корректно вставленная заглушка и т.д.).
- более удобная компоновка и свободные проходы для операторов (не будет паутины из дренажных трубопроводов малого диаметра).

Прошу поделиться Вашим мнением и опытом по данному вопросу.
Артём Сергеевич
**
Активный участник форумов


Сейчас отсутствует Сейчас отсутствует
 
Сообщение #2 : 15 Марта 2023 года, 06:52
(ссылка на это сообщение)

По новым заданиям на проектирование пишем требование стационарных линий в дренажку, в том числе если в изменяемом комплекте чертежей есть нестационарные линии, но непосредственно изменения этого не касаются.
А так, чтобы целенаправленно приводить в соответствие - нет.
От ростехнадзора замечаний по этому пункту не было при проверках, но технадзор предприятия обращает внимание.
Также отказ от использования металлорукавов обеспечит сокращение количества работ повышенной опасности [улыбка]

Ведущий инженер ПТО (Тарко-Сале, Россия)
Андрей 37
****
Активный участник форумов


Сейчас на форумах Сейчас на форумах
 
Сообщение #3 : 15 Марта 2023 года, 09:33
(ссылка на это сообщение)

Вряд ли прокатит. Обратитесь в Ростехнадзор с запросом на разъяснение положений этого пункта.  А также пункта 367 что в нем понимается под "передвижными штатными устройствами", могут ли это быть металлорукава?

? (Санкт-Петербург, Россия)
Dizel 2012
***
Куратор подраздела "Пожарная сигнализация"


Сейчас отсутствует Сейчас отсутствует
 
Сообщение #4 : 15 Марта 2023 года, 14:41
(ссылка на это сообщение)

Открываем СП423.1325800.2018. Таблица 10.5.
И видим, что нужен не просто металлорукав, а герметичный металлорукав. И тогда все хорошо в зонах любого класса

----- добавлено 15 Марта 2023 года, 14:42 -----
Правда это касается электрики, но чем черт не шутит, может и Вам подойдет

Проектировщик (Демьяново, Россия)
Андрей 37
****
Активный участник форумов


Сейчас на форумах Сейчас на форумах
 
Сообщение #5 : 15 Марта 2023 года, 15:08
(ссылка на это сообщение)

Это из другой оперы )))

? (Санкт-Петербург, Россия)
Dizel 2012
***
Куратор подраздела "Пожарная сигнализация"


Сейчас отсутствует Сейчас отсутствует
 
Сообщение #6 : 15 Марта 2023 года, 15:16
(ссылка на это сообщение)

Мне непонятно чем герметичный металлорукав круче обычного во взрывоопасных зонах. А так думаю подходы одинаковы в данном случае. А так природный газ у меня стал часто возникать на объектах. Котельные в основном

Проектировщик (Демьяново, Россия)
Shvet
****
Активный участник форумов


Сейчас на форумах Сейчас на форумах
 
Сообщение #7 : 16 Марта 2023 года, 02:32
(ссылка на это сообщение)

Применяли металлорукава на взрывоопасных и токсичных газах на обвязке реакторов с мешалоками в качестве вибровставок. Закупали по ОЛ с сертификацией как изделие (не как трубопровод). Объект в Белоруссии, вопросов от ГГЭ/Госпромнадзора не было.
Сертифицируйте и называйте рукав не как трубопровод, а как оборудование / изделие и будет Вам счастье, т.к. у него будут свои (определённые производителем и принципиально отличающиеся от трубопровода) требования к изготовлению, монтажу, инспекции, отбраковке, актированию.
Позиция РТН/ГПН логична и продиктована практикой - применение в качестве именно трубопроводов элементов из не-трубопроводной номенклатуры создаёт внутренние противоречия в системе НТД РТН/ГПН.

Инженер-технолог (Москва, Россия)
УЦ РЕСУРС
**
Активный участник форумов

Анализ Технологических Рисков
Сейчас отсутствует Сейчас отсутствует
 
Сообщение #8 : 17 Марта 2023 года, 12:42
(ссылка на это сообщение)

Лучшее применение металлорукавов, это использовать их как инструмент воспитания и  поддержания дисциплины в проектной компании.

Инженер (Уфа, Россия)
vanHomel
*
Участник форумов


Сейчас отсутствует Сейчас отсутствует
 
Сообщение #9 : 20 Марта 2023 года, 21:08
(ссылка на это сообщение)

Направил запрос в РТН по этому поводу.

Изучил новый ФНИП №444 от 21.12.2021, на предмет использования металлорукавов, а именно IV. Требования к дренажам и продувкам трубопроводов. Вопросов стало только больше.
Артём Сергеевич
**
Активный участник форумов


Сейчас отсутствует Сейчас отсутствует
 
Сообщение #10 : 21 Марта 2023 года, 06:00
(ссылка на это сообщение)

это не ФНИП № 444, а приказ об их утверждении

Ведущий инженер ПТО (Тарко-Сале, Россия)
vanHomel
*
Участник форумов


Сейчас отсутствует Сейчас отсутствует
 
Сообщение #11 : 21 Марта 2023 года, 07:59
(ссылка на это сообщение)

Не знал, спасибо что пояснили, всю жизнь думал что это номера ФНИПОВ. Век живи век учись
vanHomel
*
Участник форумов


Сейчас отсутствует Сейчас отсутствует
 
Сообщение #12 : 29 Марта 2023 года, 20:51
(ссылка на это сообщение)

Во вложении пояснения от РТН по данному запросу
Artchem
***
Куратор


Сейчас отсутствует Сейчас отсутствует
 
Сообщение #13 : 30 Марта 2023 года, 09:52
(ссылка на это сообщение)


Во вложении пояснения от РТН по данному запросу  [Вложение №]
Пришлось писать уточняющий запрос. У меня ощущение, что РТН не совсем понял что я хотел прояснить [Вложение №]


Согласен, отписка в лучших традициях РТН.

Руководитель отдела реализации проектов (Санкт-Петербург, Россия)
Андрей 37
****
Активный участник форумов


Сейчас на форумах Сейчас на форумах
 
Сообщение #14 : 30 Марта 2023 года, 10:44
(ссылка на это сообщение)

Во вложении пояснения от РТН по данному запросу

А кто исполнитель от Ростехнадзора, фамилия этого "знатока"?
Решением вашей проблемы может быть разработка обоснования безопасности опасного производственного объекта. Сейчас некоторые "знатоки" анализом риска обосновывают все что угодно.

? (Санкт-Петербург, Россия)
Артём Сергеевич
**
Активный участник форумов


Сейчас отсутствует Сейчас отсутствует
 
Сообщение #15 : 31 Марта 2023 года, 06:08
(ссылка на это сообщение)

ГОСТ Р 58621-2019
Настоящий стандарт распространяется на металлорукава высокого давления номинальным диаметром до DN 350 на номинальное давление PN от 0,6 до 10,0 МПа, предназначенные для гибкой связи между трубопроводами и/или оборудованием, в том числе качающимся и подвижным, на объектах магистральных трубопроводов.
---
То есть, на объекты нефтегазопереработки этот стандарт не распространяется и, соответственно, называть металлорукав трубопроводом уже безосновательно?

Ведущий инженер ПТО (Тарко-Сале, Россия)
Страниц: [1] 2  Все   Вверх
ВЕРСИЯ ДЛЯ ПЕЧАТИ



Сейчас Вы - Гость на форумах «Проектант». Гости не могут писать сообщения и создавать новые темы.
Преодолейте несложную формальность - зарегистрируйтесь! И у Вас появится много больше возможностей на форумах «Проектант».


Здравствуйте, Гость
Сейчас Вы присутствуете на форумах в статусе Гостя.
Для начала общения надо зарегистрироваться или пройти авторизацию:
Вам не пришло письмо с кодом активации?
 
 
  (забыли пароль?)  
   

если Вы не зарегистрированы, то
пройдите регистрацию
Последние сообщения на Технологическом форуме
автор: Hazerdlis20
Вчера в 21:45

автор: Наталия26
22 Апреля 2024 года, 15:15

автор: Shvet
22 Апреля 2024 года, 15:11

19 Апреля 2024 года, 13:01

автор: Estimatestroy
18 Апреля 2024 года, 15:23

17 Апреля 2024 года, 08:36

16 Апреля 2024 года, 11:37

автор: УЦ РЕСУРС
14 Апреля 2024 года, 12:08

автор: DenKLJ
12 Апреля 2024 года, 12:07

автор: Земский
11 Апреля 2024 года, 17:24

автор: Ламбада
10 Апреля 2024 года, 14:39

08 Апреля 2024 года, 22:56

автор: УЦ РЕСУРС
07 Апреля 2024 года, 09:20

автор: УЦ РЕСУРС
06 Апреля 2024 года, 16:14

автор: Ixion
06 Апреля 2024 года, 15:33


Сейчас на форуме:
Сейчас на форумах: гостей - 1073, пользователей - 18
Имена присутствующих пользователей:
Андрей 37, Перельман, Mclaud 72, Димитрий Р., Александрr, РоманC, ровш, Mav, оболтус, Horizont, Mоpоk, Znatok, Neverlock, Наталья1698, ALEKSEI86KLISHEV, Shvet, Imp, Лвм
Контактные данные| Партнёрская программа | Подробная статистика
Настройка форумов © «Проектант» | Конфиденциальность данных
Powered by SMF 1.1.23 | SMF © 2017, Simple Machines