beliit.com
Форумы Проектант
ПОИСК ПО ФОРУМАМ
перед созданием новых тем используйте поиск,
возможно ответ на Ваш вопрос уже есть на форумах

Расширенный поиск
 
  • Всего пользователей - 22235
  • Всего тем - 31126
  • Всего сообщений - 288603
Страниц: [1]   Вниз
ВЕРСИЯ ДЛЯ ПЕЧАТИ

Расчет высоты свечи

Количество просмотров - 1276
(ссылка на эту тему)
Pyromaniac 92
***
Активный участник форумов


Сейчас отсутствует Сейчас отсутствует
 
Сообщение #1 : 27 Февраля 2023 года, 16:31
(ссылка на это сообщение)

Добрый день! Выполняю расчет высоты свечи для рассеивания ПВС при наливе бензина в автоцистерны. За основу взял формулу из Руководства по безопасности
факельных систем, утвержденному приказом Федеральной службы по экологическому, технологическому и атомному надзору от 22 декабря 2021 г. N 450 Приложение №5.
Сбрасываемая среда пары бензина + воздух.
В формуле есть параметр М - количество сбрасываемого газа, г/с.
Верно ли я понимаю, что в моем случае параметр М это только массовый расход паров бензина без учета массового расхода сбрасываемого воздуха?

В формуле есть параметр V - секундный объем сбрасываемого газа при нормальном давлении, м3/с;
Верно ли я понимаю, что в моем случае параметр V это сумма объемного расхода паров бензина и воздуха?
Screenshot_9.jpg
 
* Screenshot_9.jpg
(115.1 Кб, 1139x720)  [скачать]  [загрузок: 744]

Инженер-технолог (?, Россия)
Ixion
**
Активный участник форумов


Сейчас отсутствует Сейчас отсутствует
 
Сообщение #2 : 28 Февраля 2023 года, 01:29
(ссылка на это сообщение)

Добрый день!
Верно понимаете. Величина приземной концентрации С зависит линейно по формуле от расхода М сброса. Если вам нужна концентрация ПВС (воздух + углеводороды), то берите расход ПВС. Если нужна концентрация только углеводородов, то берите (парциальный) расход углеводородов в ПВС.
Я бы не рисковал пользоваться этой формулой.
Во-первых, ей правомерно пользоваться, если плотность сбрасываемого газа не больше 0,8 плотности воздуха, точнее, такие газы вообще допустимо сбрасывать в атмосферу, см. п. 29 этого Руководства. И эта формула представлена именно для такого случая. Применять ее для других случаев -- ваше решение и ответственность.
Во-вторых, текст перед формулой говорит, что сброс горизонтальный. Т.е. концентрации должны быть больше в сторону сброса. Далее не слова об этом: все остальные выкладки как будто сброс не векторный, а центросимметричный (концентрация зависит только от расстояния, но не направления).
В-третьих, соотношение M [г/с] к V [м3/c] будет давать размерность плотности (г/с):(м3/c)=г/м3. Т.е. что получается, концентрация зависит от плотности, но не зависит от расхода?!
В-четвертых, утверждение о том, что расстояние, на котором будет максимальная приземная концентрация, Xm=10h, неверно.
По сути имеем функцию
 f(x)=k/x*exp(-n/x), где k=5,77*M*d/V*(pо/pов)^0,5, n=5*h -- постоянные.
Я продифференцировал функцию, нашел x, при котором производная будет равна нулю, это точка максимума. Получилось, что это точка x=n, т.е. x=5*h !!! Не поверил самому себе, ведь в Руководстве указано Xm=10h. В экселе вычислил все значения f(x) для x от 1 до 20h. Да, оказалось максимальное значение -- это при x=5h!
Я не знаю, откуда эта формула была дернута авторами Руководства, но я ей не доверяю.
Вот помню были времена, открываешь старый еще номерной ПБ 09-560-03 на п. 2.6.20 и читаешь:
Цитата
Свеча для сброса паров нефтепродуктов должна располагаться снаружи обвалования или ограждающей стены на расстоянии не менее 5 м от них с подветренной стороны по отношению к зданиям и сооружениям нефтебазы, непосредственно не относящимся к резервуарному парку. Высота свечи должна быть не менее 30 м.

Принимал 30 м, зная, что это залог того, что никто не придерется, а все пресловутые расчеты дают меньшее значение. Даже когда ПБ 09-560-03 отменили, все равно (уже на свой страх и риск) принимал свечи рассеивания 30 м. Экологи говорили спасибо, так как кроме достижения взрывоопасных концентраций еще есть концентрации ССЗ и ПДК в рабочей зоне, они тоже не должны быть высокими. Высокая свеча положительно сказывается на всех параметрах.
В общем, отпишитесь о том, как в итоге решили считать, какая высота свечи получилась.

Есть маленькое подозрение, что вместо секундного объема сбрасываемого газа при нормальном давлении V [м3/c] должна быть величина с другой размерностью, например, скорости [м/c]. На это наталкивает примечание в конце прил. 5 Руководства:
Цитата
1. Рекомендуется принимать скорость выхода газа из сбросного патрубка 80 м/с.
Вот зачем это примечание?!
Shvet
****
Активный участник форумов


Сейчас отсутствует Сейчас отсутствует
 
Сообщение #3 : 28 Февраля 2023 года, 07:23
(ссылка на это сообщение)

@Piromaniac 92
Не пользуемся этими формулами примерно по тем же причинам. Существует много профильных программ для расчёта рассеивания по разнообразным методикам, мы пользовали Phast .
* Свеча.pdf
(275.52 Кб)  [просмотреть]  [скачать]  [загрузок: 268]
* Местный отсос.pdf
(421.77 Кб)  [просмотреть]  [скачать]  [загрузок: 71]

Инженер-технолог (Москва, Россия)
Shvet
****
Активный участник форумов


Сейчас отсутствует Сейчас отсутствует
 
Сообщение #4 : 01 Марта 2023 года, 08:31
(ссылка на это сообщение)

Вот зачем это примечание?!

Предположения:
1/ Чтобы воздух не затекал в ствол свечи противотоком.
2/ Чтобы обеспечить турбулентное перемешивание "факела" с воздухом, т.к. если потоки будут ламинарными, то не будет обеспечен диапазон применимости формулы.

Инженер-технолог (Москва, Россия)
Ixion
**
Активный участник форумов


Сейчас отсутствует Сейчас отсутствует
 
Сообщение #5 : 01 Марта 2023 года, 09:51
(ссылка на это сообщение)

1/ Чтобы воздух не затекал в ствол свечи противотоком.

Вероятно, особенно понимая, что воздух плотнее газа, находящегося в стволе, и будет стремиться попасть в ствол. Это подтверждает, что приложение 5 Руководства предусмотрено именно для сброса газов с плотностью не более 0,8 по воздуху. Но с другой стороны, зачем это, если во время отсутствия сброса (подавляющая часть времени) воздух все равно будет заходить, находиться в стволе свечи.
 
2/ Чтобы обеспечить турбулентное перемешивание "факела" с воздухом, т.к. если потоки будут ламинарными, то не будет обеспечен диапазон применимости формулы.

Возможно. При такой скорости истечения в зоне отрыва "факела" от кромки ствола (по сути сопла) будет разрежение, куда будет подсасываться воздух, что будет улучшать смешение с воздухом (эффект эжектирования)
Но в Руководстве пояснений "зачем" все же нет, и могут быть всякие домыслы. В плоть до того, что эту скорость нужно использовать в формуле.
Pyromaniac 92
***
Активный участник форумов


Сейчас отсутствует Сейчас отсутствует
 
Сообщение #6 : 03 Марта 2023 года, 09:45
(ссылка на это сообщение)

Понял, спасибо за комментарии.

Инженер-технолог (?, Россия)
УЦ РЕСУРС
***
Активный участник форумов

Анализ Технологических Рисков
Сейчас отсутствует Сейчас отсутствует
 
Сообщение #7 : 03 Марта 2023 года, 09:54
(ссылка на это сообщение)


Требования безопасности при проектировании.
1 Утилизационная сеть. ...
2 Рекуперация туманов и жидкостей................................................................................................
3 Конструкция надземных факельных установок. ..........................................................................
4 Бункеры для сжигания. ...
5 Системы воспламенения...
6 Факельные наконечники и запальники. ........................................................................................
7 Защ ита от обратных ударов пламени и внутреннего воспламенения. ........................................
.8 Опасность излучения. ...
9 Задымление и загрязнение окружающей среды. ..........................................................................

Инженер (Уфа, Россия)
Страниц: [1]   Вверх
ВЕРСИЯ ДЛЯ ПЕЧАТИ



Сейчас Вы - Гость на форумах «Проектант». Гости не могут писать сообщения и создавать новые темы.
Преодолейте несложную формальность - зарегистрируйтесь! И у Вас появится много больше возможностей на форумах «Проектант».


Здравствуйте, Гость
Сейчас Вы присутствуете на форумах в статусе Гостя.
Для начала общения надо зарегистрироваться или пройти авторизацию:
Вам не пришло письмо с кодом активации?
 
 
  (забыли пароль?)  
   

если Вы не зарегистрированы, то
пройдите регистрацию
Последние сообщения на Технологическом форуме
автор: УЦ РЕСУРС
19 Июля 2024 года, 11:53

11 Июля 2024 года, 12:48

автор: kollega_
08 Июля 2024 года, 17:51

автор: УЦ РЕСУРС
07 Июля 2024 года, 14:49

автор: УЦ РЕСУРС
07 Июля 2024 года, 10:31

автор: УЦ РЕСУРС
06 Июля 2024 года, 09:50

автор: УЦ РЕСУРС
06 Июля 2024 года, 06:34

автор: УЦ РЕСУРС
06 Июля 2024 года, 05:54

автор: DenKLJ
27 Июня 2024 года, 16:50

автор: DenKLJ
27 Июня 2024 года, 16:49

автор: DenKLJ
27 Июня 2024 года, 16:46

автор: DenKLJ
27 Июня 2024 года, 16:43

автор: Виттт
25 Июня 2024 года, 18:18

автор: kollega_
21 Июня 2024 года, 10:27

автор: Shvet
03 Июня 2024 года, 07:14


Сейчас на форуме:
Сейчас на форумах: гостей - 327, пользователей - 1
Имя присутствующего пользователя: Evdbor
Контактные данные| Партнёрская программа | Подробная статистика
Настройка форумов © «Проектант» | Конфиденциальность данных
Powered by SMF 1.1.23 | SMF © 2017, Simple Machines