beliit.com
Форумы Проектант
ПОИСК ПО ФОРУМАМ
перед созданием новых тем используйте поиск,
возможно ответ на Ваш вопрос уже есть на форумах

Расширенный поиск
 
  • Всего пользователей - 21848
  • Всего тем - 30925
  • Всего сообщений - 287511
Страниц: [1]   Вниз
ВЕРСИЯ ДЛЯ ПЕЧАТИ

Параллельное соединение автоматических выключателей

Количество просмотров - 1167
(ссылка на эту тему)
Анна-001
Участник форумов


Сейчас отсутствует Сейчас отсутствует
 
Сообщение #1 : 13 Февраля 2023 года, 20:31
(ссылка на это сообщение)

Сложилась следующая ситуация: подключается тепловая завеса (согласно паспорту производителя) двумя силовыми кабелями  сечением 6кв.мм., каждая линия подключается через свой автоматический выключатель на 40А, но подрядная организация сделала по своему..привели на  указанные выключатели один общий кабель (10кв.мм.), объединив тем самым выключатели по 40А общей шиной и далее от каждого автомата уже непосредственно к тепловой завесе идут два кабеля (6 кв.мм.). В результате автоматы на приходящей линии нагреваются до 70гр., на отходящих линиях температура до 40гр.
Вопрос заключается в том - почему происходит нагрев? Ситуацию исправили следующим образом - заменили автоматы на 50А и температура стала нормальной..
Очень смущает, что в паралель стало два автомата на 50А, а кабель остался 10кв.мм. (ПУЭ указывает на допустимое значение для кабеля по току 55А).
Тепловая завеса имеет две ступени нагрева (30,6А+28.6А).
Допустимо ли параллельное соединение автоматических выключателей?не является ли причина нагрева в том, что один из автоматический выключатель находится в более нагруженном состоянии?
Diego
****
Активный участник форумов


Сейчас отсутствует Сейчас отсутствует
 
Сообщение #2 : 13 Февраля 2023 года, 20:50
(ссылка на это сообщение)

Не совсем понятно, эти "спаренные" выключатели в отдельном щите стоят или вынесены отдельно? И есть ли в завесе защитная аппаратура.

Вообще то что на несколько выключателей приходит один питающий кабель это норма, так схемы и строятся.
При этом все проводники должны быть удовлетворять требованиям в отношении предельно допустимого нагрева (ПУЭ1.3.2).
Если перед двумя выключателями 40А нет защитного аппарата, то питающий кабель должен держать не менее 80А.
(По ПУЭ при условии прокладке кабеля в воздухе 10мм2 держит 55А. У производителей кабелей и в ГОСТах свои данные по длительно-допустимому току. Так же одножильный провод 10мм2 по ПУЭ будет держать уже 100А).

Сам нагрев мог быть изза плохого контакта.

Инженер-проектировщик (Санкт-Петербург, Россия)
Анна-001
Участник форумов


Сейчас отсутствует Сейчас отсутствует
 
Сообщение #3 : 13 Февраля 2023 года, 20:59
(ссылка на это сообщение)


Не совсем понятно, эти "спаренные" выключатели в отдельном щите стоят или вынесены отдельно? И есть ли в завесе защитная аппаратура.

Вообще то что на несколько выключателей приходит один питающий кабель это норма, так схемы и строятся.
При этом все проводники должны быть удовлетворять требованиям в отношении предельно допустимого нагрева (ПУЭ1.3.2).
Если перед двумя выключателями 40А нет защитного аппарата, то питающий кабель должен держать не менее 80А.
(По ПУЭ при условии прокладке кабеля в воздухе 10мм2 держит 55А. У производителей кабелей и в ГОСТах свои данные по длительно-допустимому току. Так же одножильный провод 10мм2 по ПУЭ будет держать уже 100А).

Сам нагрев мог быть изза плохого контакта.

Перед двумя выключателями стоит общий автомат на 100А (не греется). Расстояние между шкафами (со 100А автоматом и шкафом с 40А автоматами порядка 10метров).
Плохой контакт возможен, но суть в том, что было 4 тепловые завесы подключены таким образом, и на всех четырех происходит нагрев. Сейчас заменили автоматы на 50А на одной (для того, чтобы посмотреть решиться проблема или нет).
Поэтому и возник тупик относительно данной ситуации..
Diego
****
Активный участник форумов


Сейчас отсутствует Сейчас отсутствует
 
Сообщение #4 : 14 Февраля 2023 года, 08:28
(ссылка на это сообщение)

Вам бы токи во всех участках померить, схемку потом накидать

Инженер-проектировщик (Санкт-Петербург, Россия)
Анна-001
Участник форумов


Сейчас отсутствует Сейчас отсутствует
 
Сообщение #5 : 14 Февраля 2023 года, 08:41
(ссылка на это сообщение)


Вам бы токи во всех участках померить, схемку потом накидать

Схема получается такая, в действительности питающий кабель (фазы) приходят на автомат QF1, а дальше установлена гребенка, которая объединяет автоматы QF1, QF2. УЗО в схеме требование производителя оборудования (тепловых завес).

Возможен ли нагрев автоматических выключателей, если при такой схеме (как описано выше) рассматривать подключение автоматов как параллельное соединение (кабель приходит на первый автомат, а после этого уже происходит протекание тока по гребенке). То есть максимальный ток получается в узле где питающий кабель присоединяется в автомату QF1 (56А)? И замена автоматов на номинал выше (50А) позволило снизить нагрев в точке присоединения питающего кабеля? Или мое рассуждение ошибочно?
схема.jpg
 
* схема.jpg
(144.24 Кб, 1043x2301)  [скачать]  [загрузок: 457]
Diego
****
Активный участник форумов


Сейчас отсутствует Сейчас отсутствует
 
Сообщение #6 : 14 Февраля 2023 года, 09:23
(ссылка на это сообщение)

УЗО в схеме требование производителя оборудования (тепловых завес).

Я так понимаю что каждый ввод это отдельная секция нагрева. Тогда почему диф только на одном вводе?

Возможен ли нагрев автоматических выключателей, если при такой схеме (как описано выше) рассматривать подключение автоматов как параллельное соединение (кабель приходит на первый автомат, а после этого уже происходит протекание тока по гребенке). То есть максимальный ток получается в узле где питающий кабель присоединяется в автомату QF1 (56А)? И замена автоматов на номинал выше (50А) позволило снизить нагрев в точке присоединения питающего кабеля? Или мое рассуждение ошибочно?

Если уж грешите на такое, то надо не АВ завышать, а кабель заводить на клеммы (типа ЗНИ) и с них разводиться.
Получается у вас кабель теперь не защищен.

Ну и неплохо бы клещами померить токи для всех трех кабелей.

Инженер-проектировщик (Санкт-Петербург, Россия)
Анна-001
Участник форумов


Сейчас отсутствует Сейчас отсутствует
 
Сообщение #7 : 14 Февраля 2023 года, 10:09
(ссылка на это сообщение)


УЗО в схеме требование производителя оборудования (тепловых завес).

Я так понимаю что каждый ввод это отдельная секция нагрева. Тогда почему диф только на одном вводе?

Возможен ли нагрев автоматических выключателей, если при такой схеме (как описано выше) рассматривать подключение автоматов как параллельное соединение (кабель приходит на первый автомат, а после этого уже происходит протекание тока по гребенке). То есть максимальный ток получается в узле где питающий кабель присоединяется в автомату QF1 (56А)? И замена автоматов на номинал выше (50А) позволило снизить нагрев в точке присоединения питающего кабеля? Или мое рассуждение ошибочно?

Если уж грешите на такое, то надо не АВ завышать, а кабель заводить на клеммы (типа ЗНИ) и с них разводиться.
Получается у вас кабель теперь не защищен.

Ну и неплохо бы клещами померить токи для всех трех кабелей.


да, каждый ввод на отдельную секцию нагрева (схему от производителя оборудования прилагаю). По такой схеме подрядная организация не стала подключать, а установили шкаф отдельный для тепловых завес и подключили по схеме (которая была прикреплена выше). У производителя завес (пока ответ не получен) указано УЗО на обе линии до тепловых завес, но подрядчик одно УЗО (QD1) просто исключил объясняя тем, что без нуля УЗО работать не будет (при 4-ех проводной системе) - возникает вопрос почему производитель оборудования указывает именно такую схему подключения. Но когда начало все греться в шкафу - заменили автоматы с 50А на 40А и температура на автоматах с 70гр. упала до 55гр. Что мне кажется вполне логичным, так как первый автомат (на который приходит теперь питающая линия (50А)) испытывает на верхних губках ток на 12% (56А) больше номинального, чем в случае с 40А автоматами (там превышение составляет 40%). То есть автоматы продолжают греться, но несколько меньше.

Понимаю, что кабельные линии теперь как приходящая (10 кв.мм.), так и отходящие (6 кв.мм.) до тепловых завес не защищены.

Токи измеряли (в режиме максимальной нагрузки) - на приходящей линии на фазу каждую ток в диапазоне 51-56А, на отходящей линии в диапазоне 21 - 26А.
Схема 2.jpg
 
* Схема 2.jpg
(103.22 Кб, 1404x987)  [скачать]  [загрузок: 88]
Diego
****
Активный участник форумов


Сейчас отсутствует Сейчас отсутствует
 
Сообщение #8 : 14 Февраля 2023 года, 11:06
(ссылка на это сообщение)

У производителя завес (пока ответ не получен) указано УЗО на обе линии до тепловых завес, но подрядчик одно УЗО (QD1) просто исключил объясняя тем, что без нуля УЗО работать не будет (при 4-ех проводной системе) - возникает вопрос почему производитель оборудования указывает именно такую схему подключения

Запрещено в системах TN-C (объедененный PEN проводник ПУЭ1.7.80) диф применять. В вашем случае 3ф надо подключать через, PE напрямую.
Грубо сумма токов в 3ф сети равна нулю, если чтото будет стекать по PE то диф сработает. Если есть N проводник, то сумма токов 3фазы+N должна быть равна нулю. Если не равна то по PE чтото стекает и диф срабатывает.
Если мы PEN сажаем на диф (что строго запрещено) то утечки на корпус не будут заметны, сумма токов так и останется равна нулю.

Понимаю, что кабельные линии теперь как приходящая (10 кв.мм.), так и отходящие (6 кв.мм.) до тепловых завес не защищены.

И что вы планируете с этим делать? В любой момент все может сгореть.

Инженер-проектировщик (Санкт-Петербург, Россия)
Анна-001
Участник форумов


Сейчас отсутствует Сейчас отсутствует
 
Сообщение #9 : 14 Февраля 2023 года, 11:43
(ссылка на это сообщение)


Запрещено в системах TN-C (объедененный PEN проводник ПУЭ1.7.80) диф применять. В вашем случае 3ф надо подключать через, PE напрямую.
Грубо сумма токов в 3ф сети равна нулю, если чтото будет стекать по PE то диф сработает. Если есть N проводник, то сумма токов 3фазы+N должна быть равна нулю. Если не равна то по PE чтото стекает и диф срабатывает.
Если мы PEN сажаем на диф (что строго запрещено) то утечки на корпус не будут заметны, сумма токов так и останется равна нулю.

Я правильно понимаю, что диф.автомат был исключен из схемы верно?

И что вы планируете с этим делать? В любой момент все может сгореть.

Пытаться донести аргументировано, что монтаж выполнен с определенными ошибками и отклонением от проектной документации. На данный момент, пока не устранен нагрев автоматов (а видимо складывается так, что это единственный фактор, который препятствует приемке работ) - ищут причины.  Мне важно понимать именно причину нагрева автоматов.
С несоответствием кабельных линий и отсутствием защиты объяснить проще, аргументируя нормативной документацией, а вот с нагревом - вроде ясно, а вроде и присутствует некая неуверенность в том, что нагрев именно из-за того, что приходит на автомат ток большего значения, чем номинал самого автомата.
Diego
****
Активный участник форумов


Сейчас отсутствует Сейчас отсутствует
 
Сообщение #10 : 14 Февраля 2023 года, 11:58
(ссылка на это сообщение)

Я правильно понимаю, что диф.автомат был исключен из схемы верно?

Нет, диф там нужен по требованию производителя.

Мне важно понимать именно причину нагрева автоматов.

Повторюсь, попробуйте через клеммники подключить автоматы.

Инженер-проектировщик (Санкт-Петербург, Россия)
Анна-001
Участник форумов


Сейчас отсутствует Сейчас отсутствует
 
Сообщение #11 : 14 Февраля 2023 года, 12:03
(ссылка на это сообщение)


Повторюсь, попробуйте через клеммники подключить автоматы.

Хорошо, спасибо за предложенное решение!
Darineya
*
Участник форумов


Сейчас отсутствует Сейчас отсутствует
 
Сообщение #12 : 21 Июня 2023 года, 15:21
(ссылка на это сообщение)

У производителя завес (пока ответ не получен)

Извините, Анна, производитель ответил что-нибудь по подключению? Такая же проблема у меня возникла.
Анна-001
Участник форумов


Сейчас отсутствует Сейчас отсутствует
 
Сообщение #13 : 21 Июня 2023 года, 15:33
(ссылка на это сообщение)

Нет, не ответил .. все отражено в схеме паспорта, но зачем в схеме УЗО не сказали. По факту, подключили без него, все работает..
Страниц: [1]   Вверх
ВЕРСИЯ ДЛЯ ПЕЧАТИ



Сейчас Вы - Гость на форумах «Проектант». Гости не могут писать сообщения и создавать новые темы.
Преодолейте несложную формальность - зарегистрируйтесь! И у Вас появится много больше возможностей на форумах «Проектант».


Здравствуйте, Гость
Сейчас Вы присутствуете на форумах в статусе Гостя.
Для начала общения надо зарегистрироваться или пройти авторизацию:
Вам не пришло письмо с кодом активации?
 
 
  (забыли пароль?)  
   

если Вы не зарегистрированы, то
пройдите регистрацию
Последние сообщения на Электротехническом форуме
Сегодня в 13:40

автор: Evdbor
Сегодня в 11:51

Вчера в 21:46

автор: Романыч
Вчера в 13:24

автор: Sanj
Вчера в 11:00

автор: Omicron Pеrsei
28 Февраля 2024 года, 22:29

автор: Beroes Group
27 Февраля 2024 года, 18:13

автор: РВН
27 Февраля 2024 года, 18:03

автор: Neznaika
26 Февраля 2024 года, 15:17

автор: Petrov-Vodkin
26 Февраля 2024 года, 13:43

автор: Aerohost
25 Февраля 2024 года, 16:33

23 Февраля 2024 года, 10:31

автор: Виталина
23 Февраля 2024 года, 07:22

автор: Алексей.71
21 Февраля 2024 года, 12:20

автор: Юра 123
20 Февраля 2024 года, 15:38


Сейчас на форуме:
Сейчас на форумах: гостей - 872, пользователей - 17
Имена присутствующих пользователей:
Чистильщик, Elzza, РоманC, Mav, Олег Шибякин, pipp, Есин Игорь, Neznaika, Крым Маэстро, Vladislav MY, AlexeyVL, Dizel 2012, Shvet, Alex2214, Evdbor, Mclaud 72, Opornik
Контактные данные| Партнёрская программа | Подробная статистика
Настройка форумов © «Проектант» | Конфиденциальность данных
Powered by SMF 1.1.23 | SMF © 2017, Simple Machines