Алюминиевая проводка в МЖД - Форумы www.proektant.org

Алюминиевая проводка в МЖД
Количество просмотров - 759 (ссылка на эту тему)

Bonita

Участник форумов

Сейчас отсутствует

Сообщение #1 : 30 Января 2023 года, 13:06
(ссылка на это сообщение)

Добрый день, коллеги.
Проектируем МЖД для застройщика. Сейчас поступило от него рацпредложение по выполнению магистральных сетей внутри дома (как минимум от ВРУ до щитов этажных) из алюминия. Его понятная и простая мотивация - значительное снижение цены. Мне, как проектировщику-староверу, не нравится это решение (по наверное понятным всем причинам) и всеми правдами неправдами в общем-то удавалось до этого момента избегать этого перехода. Но вопрос цены крыть совершенно нечем.
Коллеги, подскажите. Кто из вас сталкивался и проектирует внутренние сети в жилых или общественных зданиях из алюминия? Все легко перешли с меди? Какие подводные камни будут ждать в реальной жизни в плане строительства (монтажа) и дальнейшей эксплуатации?
Заранее спасибо!

Инженер (Киров, Россия)

Bonita

Участник форумов

Сейчас отсутствует

Сообщение #2 : 31 Января 2023 года, 17:56
(ссылка на это сообщение)

Никто не пишет в теме, никто не сталкивался?) Или все счастливо живут с медью, т.к никто к ним не "пристает" из руководства. Или наоборот давно и счастливо живут с алюминием и только я отстала от жизни?)) Ай нид хелп. Люди, поделитесь своим опытом

Инженер (Киров, Россия)

Дмитрий Сергеев

Участник форумов

Сейчас отсутствует

Сообщение #3 : 31 Января 2023 года, 18:43
(ссылка на это сообщение)

Добрый день!
С точки зрения проектов не могу сказать, но сточки зрения эксплуатации (в основном производственные здания, провода 70, 95, 120, 240) нет никаких проблем. Главное, что бы было правильно подобрано сечение и тип изоляция. И внимательное отношение к контактным соединениям, т.е. в дальнейшем, инженер, который будет обслуживать, был нормальным, а то и с медными проводами иногда на контактах можно воду кипятить. Если своевременно осматривать контакты, при опрессовке использовать пасту, то проблем не будет.
Вообще предприятий с алюминием много, особенно там где большие сечения. Алюминий они выбирают из-за существенной экономии и простоты прокладки.
Новые жилые дома - не слышал и не видел алюминий в проектах уже очень давно.
С маленькими сечения проблем побольше, но их по моему сейчас запрещено проектировать.

Diego

Активный участник форумов

Сейчас отсутствует

Сообщение #4 : 31 Января 2023 года, 19:09
(ссылка на это сообщение)

Цитата: Bonita от 31 Января 2023 года, 17:56

В промке деньги не считают и все медью кладут.
Люминий только в помещениях с хим активной средой клали (вроде насосная кислоты).

В гражданке начиная с какого-то сечения выгоднее на алюминий переходить (после 25мм2). Посмотрите по стоимости.

В старом СП 31-110-2003 было такое требование

Цитата

14.3 Внутренние электрические сети должны быть не распространяющими
горение и выполняться кабелями и проводами с медными жилами в соответствии
с требованиями 2.1 и 7.1 ПУЭ.
Допускается применение в питающих и распределительных сетях кабелей и
проводов с алюминиевыми жилами сечением не менее 16 мм2. Питание
отдельных электроприемников, относящихся к инженерному оборудованию
зданий (насосы, вентиляторы, калориферы, установки кондиционирования
воздуха и т.п.), кроме оборудования противопожарных установок, допускается
выполнять проводами и кабелями с алюминиевыми жилами сечением не менее 2,5мм2.
Провода электрических сетей силовых электроприемников постирочных цехов
и помещений для приготовления растворов в прачечных должны быть с медной
жилой в пластмассовой изоляции и прокладываться в полу замоноли-ченными в
пластмассовых трубах. Выводы труб выше уровня пола и на участке до 1 м в
подготовке пола должны выполняться в стальных трубах, защищенных от
коррозии и проникания в них влаги.

Предлагаю вам этими требованиями и руководствоваться.
В последних редакциях СП 256 это требования изменили добавив упоминания каких-то там сплавов, но все это сделано в корыстных целях.

Инженер-проектировщик (Санкт-Петербург, Россия)

Максим R

Куратор подраздела "Электроосвещение внутреннее"

Сейчас отсутствует

Сообщение #5 : 01 Февраля 2023 года, 04:44
(ссылка на это сообщение)

то что можно это п.15.3 СП 256 и как это делать там же написано и где....
то что будут и алюминий и медь соединения их - это п.15.47 СП 256
так как применяться "алюминий" то всплывает применение УЗДП пункт 10.13 СП 256 (в приложение В ссылка и уже там все это дело написано)
только смотрите последнюю редакцию СП 256, на данный момент это изм.5.

Инженер-проектировщик (Владивосток, Россия)

Bonita

Участник форумов

Сейчас отсутствует

Сообщение #6 : 01 Февраля 2023 года, 11:11
(ссылка на это сообщение)

Цитата: Дмитрий Сергеев от 31 Января 2023 года, 18:43

Большое спасибо за ценную информацию! В целом могу сказать, что нормы проектирования довольно быстро переобули под нужды выгодоприобретателей производства алюминия в России

Но в общем до этого момента, как-то удавалось держаться

_{----- добавлено 01 Февраля 2023 года, 11:12 -----}

Цитата: Diego от 31 Января 2023 года, 19:09

Цитата: Bonita от 31 Января 2023 года, 17:56

Цитата

Спасибо за ответ! Про корыстные цели полностью согласна

_{----- добавлено 01 Февраля 2023 года, 11:18 -----}

Цитата: Максим R от 01 Февраля 2023 года, 04:44

Спасибо за подсказку с УЗДП! Сегодня ознакомилась с проектом изм.6 к СП256, где УЗДП станут обязательными при использовании алюминиевых кабелей. С применением УЗДП до этого особо не сталкивалась, но с ходу нашла в продаже только модульные на токи до 63А. А если от меня хотят применение магистральных кабелей из алюминия, то получается УЗДП мне нужно ставить в ВРУ на отходящих линиях, а это уже что-то как-то становится сложным, да и устройств я таких пока не нашла и типовых решений тоже.

Инженер (Киров, Россия)

Максим R

Куратор подраздела "Электроосвещение внутреннее"

Сейчас отсутствует

Сообщение #7 : 01 Февраля 2023 года, 11:40
(ссылка на это сообщение)

Цитата: Bonita от 01 Февраля 2023 года, 11:11

Сегодня ознакомилась с проектом изм.6 к СП256, где УЗДП станут обязательными при использовании алюминиевых кабелей.

уже сейчас в изм 5 в примечании к таблице В указанго что для жилья и общественного ставиться эи УЗДП

Цитата: Bonita от 01 Февраля 2023 года, 11:11

А если от меня хотят применение магистральных кабелей из алюминия, то получается УЗДП мне нужно ставить в ВРУ на отходящих линиях, а это уже что-то как-то становится сложным, да и устройств я таких пока не нашла и типовых решений тоже.

тоже вопрос ...эти устройства ставятся только в групповые линии в распределительные они не ставятся....
а примечание в таблице В

Цитата

Во вновь строящихся жилых и общественных зданиях класса функциональной пожарной опасности Ф.1.3, имеющих электропроводку с применением проводов и кабелей с токопроводящими жилами из алюминиевых сплавов, следует применять УЗДП.

для данного СП электропроводка вообще все.... и получается что если есть алюминиевые что то , то в групповых сетях должно быть это устройство, даже если это алюминиевое не в групповых сетях.?...или все таки надо ставить его в групповых сетях сделанных алюминием..это более логично

Инженер-проектировщик (Владивосток, Россия)

Diego

Активный участник форумов

Сейчас отсутствует

Сообщение #8 : 01 Февраля 2023 года, 11:52
(ссылка на это сообщение)

Цитата: Максим R от 01 Февраля 2023 года, 11:40

следует применять УЗДП.

А как именно применять смотри другие пункты.

Инженер-проектировщик (Санкт-Петербург, Россия)

Bonita

Участник форумов

Сейчас отсутствует

Сообщение #9 : 01 Февраля 2023 года, 14:09
(ссылка на это сообщение)

Другими словами получается, что если алюминий у нас в групповых цепях, то все понятно: должно устанавливаться УЗДП, аппараты такие есть, схемы такие есть, все ок. А вот если алюминий в распределительных сетях, то УЗДП уже просто не поставишь, потому что нет ни аппаратов, ни схем, ни нормативов (СП 256 действительно предусматривает только установку в групповых цепях). Т.е. слова про установку в СП есть (прим. к табл. В1), а способов реализации нет...

Инженер (Киров, Россия)

Diego

Активный участник форумов

Сейчас отсутствует

Сообщение #10 : 01 Февраля 2023 года, 14:40
(ссылка на это сообщение)

Вообще тоже только из этой темы узнал о требованиях устанавливать УЗДП.

Инженер-проектировщик (Санкт-Петербург, Россия)

Vоlk

Куратор подраздела "Заземление и молниезащита"

Сейчас отсутствует

Сообщение #11 : 01 Февраля 2023 года, 19:01
(ссылка на это сообщение)

Очередные корыстные цели. Если кто не знает...
/удалил/

Страниц: [1] Вверх

ВЕРСИЯ ДЛЯ ПЕЧАТИ

www.proektant.org > ЭЛЕКТРОТЕХНИЧЕСКИЙ ФОРУМ > Электропроводки и токопроводы (Куратор: Evdbor) >

Контактные данные\| Партнёрская программа \| Подробная статистика
Настройка форумов © «Проектант» \| Конфиденциальность данных Powered by SMF 1.1.23 \| SMF © 2017, Simple Machines