beliit.com
Форумы Проектант
ПОИСК ПО ФОРУМАМ
перед созданием новых тем используйте поиск,
возможно ответ на Ваш вопрос уже есть на форумах

Расширенный поиск
 
  • Всего пользователей - 22009
  • Всего тем - 31037
  • Всего сообщений - 288126
Страниц: 1 [2]  Все   Вниз
ВЕРСИЯ ДЛЯ ПЕЧАТИ

Класс зоны зарядной станции

Количество просмотров - 912
(ссылка на эту тему)
Антон Юрьевич
*
Участник форумов


Сейчас отсутствует Сейчас отсутствует
 
Сообщение #16 : 25 Января 2023 года, 07:59
(ссылка на это сообщение)


12. Руководитель организации обеспечивает категорирование по взрывопожарной и пожарной опасности, а также определение класса зоны в соответствии с главами 5, 7 и 8 Федерального закона "Технический регламент о требованиях пожарной безопасности" помещений (пожарных отсеков) производственного и складского назначения и наружных установок с обозначением их категорий (за исключением помещений категории Д по взрывопожарной и пожарной опасности) и классов зон на входных дверях помещений с наружной стороны и на установках в зоне их обслуживания на видном месте..
Так  что открываем главы 5,7,8 и вперед


По статье 19  получается 1-й класс - зоны, в которых при нормальном режиме работы оборудования выделяются горючие газы или пары легковоспламеняющихся жидкостей, образующие с воздухом взрывоопасные смеси;
Это не соответствует ни ПУЭ, ни Указаниям, поэтому у меня и возник вопрос, правильно ли я определил класс зоны

Инженер-проектировщик (Томск, Россия)
Dizel 2012
***
Куратор подраздела "Пожарная сигнализация"


Сейчас отсутствует Сейчас отсутствует
 
Сообщение #17 : 25 Января 2023 года, 08:00
(ссылка на это сообщение)

При чем тут ПУЭ? Это давно уже не нормативный документ

Проектировщик (Демьяново, Россия)
Антон Юрьевич
*
Участник форумов


Сейчас отсутствует Сейчас отсутствует
 
Сообщение #18 : 25 Января 2023 года, 08:02
(ссылка на это сообщение)


При чем тут ПУЭ? Это давно уже не нормативный документ


ПУЭ и Указания здесь при том, что писавший эти документы специалист руководствовался какой-то логикой, которую я не понимаю

Инженер-проектировщик (Томск, Россия)
Dizel 2012
***
Куратор подраздела "Пожарная сигнализация"


Сейчас отсутствует Сейчас отсутствует
 
Сообщение #19 : 25 Января 2023 года, 08:04
(ссылка на это сообщение)

Не применив оборудование в соответствии со 123-ФЗ, вы грубо нарушите противопожарные нормы

Проектировщик (Демьяново, Россия)
Shvet
****
Активный участник форумов


Сейчас на форумах Сейчас на форумах
 
Сообщение #20 : 25 Января 2023 года, 08:12
(ссылка на это сообщение)

По статье 19  получается 1-й класс
Не могу удержаться.
Зарядная погрузчиков закатанная в 1 зону. Кайф! У нас на заводе называли такое "Слава советским инженерам". Вот бы посмотреть вживую как класс взрывоопасности клемных соединений аккумуляторов будет обеспечена. Да и сам погрузчик должен быть взрывозащищённым. Да, погрузчики они такие, они опасные. Ездят, ездят такие себе, усыпляют бдительность, а потом бабах - и кишки по стенами, а здание в щепки. Кайф! Советское проектирование сурово.

Инженер-технолог (Москва, Россия)
Dizel 2012
***
Куратор подраздела "Пожарная сигнализация"


Сейчас отсутствует Сейчас отсутствует
 
Сообщение #21 : 25 Января 2023 года, 08:14
(ссылка на это сообщение)

У нас по водороду взрывоопасная зона только в верхней части помещения

Проектировщик (Демьяново, Россия)
Антон Юрьевич
*
Участник форумов


Сейчас отсутствует Сейчас отсутствует
 
Сообщение #22 : 25 Января 2023 года, 08:16
(ссылка на это сообщение)


По статье 19  получается 1-й класс
Не могу удержаться.
Зарядная погрузчиков закатанная в 1 зону. Кайф! У нас на заводе называли такое "Слава советским инженерам". Вот бы посмотреть вживую как класс взрывоопасности клемных соединений аккумуляторов будет обеспечена. Да и сам погрузчик должен быть взрывозащищённым. Кайф!


Взрывоопасная зона будет от потолка до 0,75*высоты помещения, не так ли?
Как я понял, Вы предлагаете уйти от взрывоопасной зоны расчетом вентиляции. Сейчас вентиляции нет, и мне нужно написать в отчете верный класс зоны на данный момент.

Инженер-проектировщик (Томск, Россия)
Shvet
****
Активный участник форумов


Сейчас на форумах Сейчас на форумах
 
Сообщение #23 : 25 Января 2023 года, 08:16
(ссылка на это сообщение)


У нас по водороду взрывоопасная зона только в верхней части помещения
Дык это ж по ПУЭ, срок годности которого вышел. Теперь всё - по ФЗ всё нужно закатать в зону 1, даже сколько-там метров от проёмов ворот и окон.

Взрывоопасная зона будет от потолка до 0,75*высоты помещения, не так ли?

Подождите. Это ж на основании ПУЭ (по памяти), а в ФЗ такого нет.

Как я понял, Вы предлагаете уйти от взрывоопасной зоны расчетом вентиляции. Сейчас вентиляции нет, и мне нужно написать в отчете верный класс зоны на данный момент.

Я писал, что мы уходили от взрывоопасной зоны расчётом вентиляции по свежему ГОСТу и это проходило ГГЭ без вопросов. Я рекомендую не категорировать помещение, которое технически не способно обеспечить уровень взрывоопасности. Электропогрузчиков во взрывозащищённом исполнении не производят.

Инженер-технолог (Москва, Россия)
Dizel 2012
***
Куратор подраздела "Пожарная сигнализация"


Сейчас отсутствует Сейчас отсутствует
 
Сообщение #24 : 25 Января 2023 года, 08:17
(ссылка на это сообщение)

Логично

----- добавлено 25 Января 2023 года, 08:17 -----
Ну так ВНИИПО и в газовых котельных теперь требует взрывозащищенное оборудование

----- добавлено 25 Января 2023 года, 08:19 -----
Вобще предлагают 2-ю зону.
https://spectron-ops.ru/podderzhka/documentation/priblizitelnoe-sootnoshenie-klassifikacii-vryvoopasnyh-zon-po-gost-r-51330

Проектировщик (Демьяново, Россия)
Shvet
****
Активный участник форумов


Сейчас на форумах Сейчас на форумах
 
Сообщение #25 : 25 Января 2023 года, 08:23
(ссылка на это сообщение)

Вобще предлагают 2-ю зону.
Дык водород-то выделяется постоянно при зарядке. Выходит таки присваивать 1-ю, а при желании можно и на 0-ю натянуть.

Инженер-технолог (Москва, Россия)
Dizel 2012
***
Куратор подраздела "Пожарная сигнализация"


Сейчас отсутствует Сейчас отсутствует
 
Сообщение #26 : 25 Января 2023 года, 08:33
(ссылка на это сообщение)

Первую так первую. Вобще обычно зарядка идет в комплексе с вентиляцией. Может ув. Земский все пояснит. Расчеты по методике ВНИИПО для СП12.13130.2009 обычно выводят зарядную на категорию В4, особенно при наличии аварийной вентиляции, что вобще попахивает пожароопасной зоной

Проектировщик (Демьяново, Россия)
Земский
***
Куратор


Сейчас отсутствует Сейчас отсутствует
 
Сообщение #27 : 25 Января 2023 года, 09:43
(ссылка на это сообщение)

Сейчас вентиляции нет?
Это нарушение ТБ по кислоте, не говоря уже о водороде.
Дык водород-то выделяется постоянно при зарядке

Водород постоянно почти не выделяется, он начинает активно выделяться после окончания зарядки.

Кандидат химических наук (Ногинск, Россия)
Антон Юрьевич
*
Участник форумов


Сейчас отсутствует Сейчас отсутствует
 
Сообщение #28 : 25 Января 2023 года, 12:03
(ссылка на это сообщение)


Сейчас вентиляции нет?
Это нарушение ТБ по кислоте, не говоря уже о водороде. Водород постоянно почти не выделяется, он начинает активно выделяться после окончания зарядки.

Я поставлю в известность инженера по ТБ о нарушении. Если не сложно, подскажите НТД, где сказано о вентиляции, кроме "Указаний"
Как Вы считаете, в данном случае какую зону правильно присвоить помещению?

----- добавлено 25 Января 2023 года, 12:05 -----

Первую так первую. Вобще обычно зарядка идет в комплексе с вентиляцией. Может ув. Земский все пояснит. Расчеты по методике ВНИИПО для СП12.13130.2009 обычно выводят зарядную на категорию В4, особенно при наличии аварийной вентиляции, что вобще попахивает пожароопасной зоной

Категория В4, если считать выделение водорода за один заряд батареи.

Инженер-проектировщик (Томск, Россия)
Shvet
****
Активный участник форумов


Сейчас на форумах Сейчас на форумах
 
Сообщение #29 : 25 Января 2023 года, 14:03
(ссылка на это сообщение)

Водород постоянно почти не выделяется, он начинает активно выделяться после окончания зарядки.
Дык в НТД про "почти" ничего не написано, выделяется и баста. Обосновать "почти" формально нечем.
ГОСТ 62485-2-2011
7.1 Газовыделение
Во время заряда, заряда во флотирующем режиме и при перезаряде происходит выделение газов из всех вторичных аккумуляторов и батарей, исключая газонепроницаемые герметичные аккумуляторы. Это результат электролиза воды при токе перезаряда. Образующиеся газы — водород и кислород. При выбросе их в окружающую среду возможно образование взрывоопасной смеси при превышении объемной концентрации водорода 4 % в воздухе.

Инженер-технолог (Москва, Россия)
Dizel 2012
***
Куратор подраздела "Пожарная сигнализация"


Сейчас отсутствует Сейчас отсутствует
 
Сообщение #30 : 25 Января 2023 года, 14:23
(ссылка на это сообщение)

В4 это признак пожароопасного помещения. В-1б по смыслу взрывоопасной зоной не является. Так что выбирай, но осторожно. Либо 2 зона, либо П-IIа.
Обычно для зарядных выбирают 2 зону

Проектировщик (Демьяново, Россия)
Страниц: 1 [2]  Все   Вверх
ВЕРСИЯ ДЛЯ ПЕЧАТИ



Сейчас Вы - Гость на форумах «Проектант». Гости не могут писать сообщения и создавать новые темы.
Преодолейте несложную формальность - зарегистрируйтесь! И у Вас появится много больше возможностей на форумах «Проектант».


Здравствуйте, Гость
Сейчас Вы присутствуете на форумах в статусе Гостя.
Для начала общения надо зарегистрироваться или пройти авторизацию:
Вам не пришло письмо с кодом активации?
 
 
  (забыли пароль?)  
   

если Вы не зарегистрированы, то
пройдите регистрацию
Последние сообщения на форуме «Пожарная безопасность»
автор: ХСВ
Вчера в 21:31

автор: ddd
22 Апреля 2024 года, 14:53

автор: Dizel 2012
22 Апреля 2024 года, 12:07

автор: КВН-68
20 Апреля 2024 года, 12:17

автор: Гримек
17 Апреля 2024 года, 12:22

автор: Seleron
11 Апреля 2024 года, 13:55

автор: Гость13
08 Апреля 2024 года, 11:55

автор: demix1986
04 Апреля 2024 года, 06:22

автор: Файруза
02 Апреля 2024 года, 10:07

автор: Земский
27 Марта 2024 года, 10:33

автор: Dizel 2012
26 Марта 2024 года, 15:00

автор: Dizel 2012
24 Марта 2024 года, 22:48

автор: Seleron
21 Марта 2024 года, 14:31

автор: Seleron
20 Марта 2024 года, 16:49

автор: Коты
14 Марта 2024 года, 12:26


Сейчас на форуме:
Сейчас на форумах: гостей - 1121, пользователей - 19
Имена присутствующих пользователей:
Наталия26, Андрей 37, Перельман, Mclaud 72, Димитрий Р., Александрr, РоманC, ровш, Mav, оболтус, Horizont, Mоpоk, Znatok, Neverlock, Наталья1698, ALEKSEI86KLISHEV, Shvet, Imp, Лвм
Контактные данные| Партнёрская программа | Подробная статистика
Настройка форумов © «Проектант» | Конфиденциальность данных
Powered by SMF 1.1.23 | SMF © 2017, Simple Machines