Расчет электрических нагрузок по РТМ 36.18.32.4-92

Расчет электрических нагрузок по РТМ 36.18.32.4-92
Количество просмотров - 2315 (ссылка на эту тему)

Alltta

Активный участник форумов

Сейчас отсутствует

Сообщение #31 : 27 Января 2023 года, 13:49
(ссылка на это сообщение)

А где взять САПР Э

Инженер (Бийск, Россия)

Привод

Активный участник форумов

Сейчас отсутствует

Сообщение #32 : 27 Января 2023 года, 14:26
(ссылка на это сообщение)

Цитата: Alltta от 27 Января 2023 года, 13:49

А где взять САПР Э

Эта программа Dosовская и не функционирует на современных ОС и компьютерах

Главный специалист по НКУ (Кемерово, Россия)

Андрей11

Активный участник форумов

Сейчас отсутствует

Сообщение #33 : 27 Января 2023 года, 18:56
(ссылка на это сообщение)

Цитата: Kairat- от 27 Января 2023 года, 12:55

Ки = Рмех-ма / Рдвиг.

Цитата: Kairat- от 27 Января 2023 года, 12:55

Цитата: Андрей11 от 25 Января 2023 года, 17:49

На мой взгляд может я ошибаюсь проблема вся кроется в Ки

1. Ки можете определить сами. С шильда сетевого насоса выпишите мощность механизма. Ки = Рмех-ма / Рдвиг.
2. Применять РТМ 36.18.32.4-92 для основного оборудования котельной по моему все таки нельзя. В самом документе указано:
"п. 1.3. Указания не распространяются на определение электрических нагрузок электроприемников с резкопеременным графиком нагрузки (электроприводов прокатных станов, дуговых электропечей, контактной электросварки и т.п.), промышленного электрического транспорта, жилых и общественных зданий, а также электроприемников с известным графиком нагрузки." У котельных суточный график прямая, определяется погодой и известен заранее. Как я говорил ранее, ее надо рассчитывать как собственные нужды электростанций. Посмотрите хотя бы Околович М.Н. Проектирование электрических станций.
3, Все таки идея замены аппаратов в связи с уменьшением нагрузки плохая. Ничего менять не надо. К примеру сетевой насос с током 80А подключен к автомату 100А. Предположим что на него поставили ПЧ (я понял, что там его нет). Ток уменьшится 80 х 0,87/0,95 = 73А. Автомат все равно будет на 100А. Причем без ПЧ автомат защищал весь кабель, то с ПЧ только до него. Дальше предохранители. Даже кратность отсечки пересматривать не надо. И вводной автомат поставить такой же. Только с электронным расцепителем. При необходимости по условиям резервирования можно понизить уставку по длительному току. Если аппаратура отработала срок и все равно надо менять, ставьте аналогичное по параметрам. Оно ужу работало и проверено. Это же касается кабелей.
4. Ток на вводе можно определить по показаниям счетчика. Если есть записи суточных расходов. Взять в самый холодный период.

Вы имели ввиду вычисления Ки Pмех-ма имеете ввиду это гидравлическая мощность насоса?Ее разделить на мощность движка?Вообще в РТМ п.2.7 Коэффициент использования отдельного электроприемника ku или группы ЭП Ки - отношение средней активной мощности отдельного ЭП рс или группы ЭП Рс за наиболее загруженную смену к ее номинальному значению: ku = рс/рн.Как я понял расчет Ки P=1,73*0,38*72*0,87=41,1 Это активная мощность эл движка.Далее Ки=41,5/45=0,92 Ки для насоса 0.9 Или по другой формуле как P2=P1/КПД 45кВт/0,92=48,9 48,9/45=1.0 Ки=1,0 рабочий ток 72А.Почитал этот форум и другие форумы я понял что у проектировщиков есть проблема именно в определение Ки сами Ки в справочниках усредненные значения.Так как от Ки зависит правильный расчет Активной Реактивной и Полной мощности а от нее и Расчетный ток.Ки обычно дают технологии но если их нет то самим приходится считать.АВ мы не можем поставить аналогичный.Так как сейчас стоит на 1600А а в ТП АВ питающие наши ввода стоят на 400А нет селективности.

Энергетик (Волгоград, Россия)

Vоlk

Куратор подраздела "Заземление и молниезащита"

Сейчас отсутствует

Сообщение #34 : 27 Января 2023 года, 19:33
(ссылка на это сообщение)

Проблем у проектировщиков особых нет на самом деле в обсуждаемом, по крайней мере не такие как вы оцениваете. А у вас с пониманием изложенного, видимо, имеются, раз игнорируете многократные упоминания . 1) Ки и Кр для одного потребителя определять нельзя, это неверно. Не хотите/не можете понять- запоминайте. И не дискутируйте, не в вашем случае. 2) для эксплуатируемого обьекта прямое измерение и известный график- наиболее корректный способ.
3) вы не желаете/не можете разобраться с сутью определения расчетных величин, поэтому просто примите информацию: расчетный режим- это наиболее вероятная ожидаемая величина из максимальных, верятность превышения которой мала с инженерной точки зрения. Методик может быть много, даже "самодельных" ( т.к. вероятностный характер), ключевой концепт с точки зрения сути в целом один
На основании этого прекращайте заниматься некорректной, а главное- бессмысленной ловлей " ошибок" и слушайте очевидно более опытных в этой части коллег. А если хотите разобраться-- читайте внимательно рекомендации, а не игнорируйте их. Вам много что писали
Здесь нет никакого высокомерия, каждый должен заниматься своим делом, а изучающий новое- учитывать профессиональные труды и опыт в соотв. части

Андрей11

Активный участник форумов

Сейчас отсутствует

Сообщение #35 : 27 Января 2023 года, 20:25
(ссылка на это сообщение)

Цитата: Vоlk от 27 Января 2023 года, 19:33

Я понял учту ваши замечания.

Энергетик (Волгоград, Россия)

Kairat-

Активный участник форумов

Сейчас отсутствует

Сообщение #36 : 28 Января 2023 года, 13:43
(ссылка на это сообщение)

Цитата: Андрей11 от 27 Января 2023 года, 18:56

Так как сейчас стоит на 1600А а в ТП АВ питающие наши ввода стоят на 400А нет селективности.

А вот это совсем забавно. Если один сетевой по замерам 72,2А. А он скорее всего не один. То 400А для котельной явно мало. Но для решения проблемы совсем не надо делать расчет. Говорю уже не первый раз. Возьмите суточное потребление актива и реактива в самое холодное время по показаниям счетчиков и по ним найдите ток ввода. Сделайте запас 20% - это будет запас, достаточный для решения вопроса с селективностью. Но селективность - это уже другая тема.

Цитата: Андрей11 от 27 Января 2023 года, 18:56

Вообще в РТМ п.2.7 Коэффициент использования отдельного электроприемника ku или группы ЭП Ки - отношение средней активной мощности отдельного ЭП рс или группы ЭП Рс за наиболее загруженную смену к ее номинальному значению: ku = рс/рн.

То, что я написал совсем не противоречит этой выдержке из РТМ. Более того. Ваш реальный Ки для сетевого насоса 72,2/80 = 0,9 (поскольку зима заслонка работает на полную мощность).

Инженер (Аксу, Казахстан)

Привод

Активный участник форумов

Сейчас отсутствует

Сообщение #37 : 28 Января 2023 года, 20:00
(ссылка на это сообщение)

Рекомендую скачать программу в интернете OnCad расчет и рисование однолинейных схем

Главный специалист по НКУ (Кемерово, Россия)

Андрей11

Активный участник форумов

Сейчас отсутствует

Сообщение #38 : 31 Января 2023 года, 12:16
(ссылка на это сообщение)

Цитата: Kairat- от 28 Января 2023 года, 13:43

Цитата: Андрей11 от 27 Января 2023 года, 18:56

Так как сейчас стоит на 1600А а в ТП АВ питающие наши ввода стоят на 400А нет селективности.

Цитата: Андрей11 от 27 Января 2023 года, 18:56

Спасибо с АВ я понял сделал мониторинг сети вопрос с АВ решился.У меня только один вопрос не как не пойму.Почему если группа ЭП из 3х двигателей по 45кВт подключенный с одного ЩР их групповой ток меньше чем в сумме их номинальные токи?В сумме 240А по 3м движкам.А расчетный ток получается 183А. Ки-0,8 сosf-0,87 Ведь не правильно по такому расчетному току подбирать абель и оборудование коммутационно.

Энергетик (Волгоград, Россия)

Kairat-

Активный участник форумов

Сейчас отсутствует

Сообщение #39 : 31 Января 2023 года, 14:18
(ссылка на это сообщение)

Потому что двигатели работают на нагрузку, а не на полную мощность. К примеру прокатный стан. Мнут металл. Пока один станок прокатывает, остальные ждут своей очереди. на холостом ходу. потом они работают и т.д. Получается в целом как отдельный мотор, так и группа в целом часть времени простаивают и ток расчетный естественно будет меньше номинального. У нас. Сетевой насос крутит мотор 46 кВт. Но сам сетевой насос на меньшую мощность. Насос рассчитывают исходя из требуемой производительности при предписанных давлении и температуре. Получается его главный параметр - сечение проточной части. Потом подбирают мотор по условию Рэд > Рмех-ма. Отсюда Ки меньше 1. В реалии еще сложнее. Потому что и механизм по технологии может оказаться недогруженным. Но это не расчетный случай. Можно поставить мотор на 90кВт. Ток все равно будет тот же. Но Ки теперь будет в два раза меньше.
А любопытно, как решился вопрос с АВ? Там есть тонкость в связи с современным оборудованием. Можете написать мне личное сообщение.

Инженер (Аксу, Казахстан)

Vоlk

Куратор подраздела "Заземление и молниезащита"

Сейчас отсутствует

Сообщение #40 : 31 Января 2023 года, 15:07
(ссылка на это сообщение)

Автор
Кайрат не прав. См 2.10 и 3.2.7 ртм. Расчетная мощность одиночного приемника принимается равной номиналу, группы- не менее приемника с макс иощностью. Вопрос загрузки механизма это иной нюанс

Андрей11

Активный участник форумов

Сейчас отсутствует

Сообщение #41 : 31 Января 2023 года, 16:07
(ссылка на это сообщение)

Цитата: Vоlk от 31 Января 2023 года, 15:07

Автор
Кайрат не прав. См 2.10 и 3.2.7 ртм. Расчетная мощность одиночного приемника принимается равной номиналу, группы- не менее приемника с макс мощностью. Вопрос загрузки механизма это иной нюанс

Спасибо за ответ.Если у меня установленная мощность 45кВт как ее прописать в 12ю ячейку получается туда я должен прописать 45кВт?Или мы Ки ставим -1 для одиночного ЭП?Так как у меня есть ЩР оттуда только один ЭП запитан.Второй щит ЩР запитано 3 насоса с одинаковой мощностью 45кВт и с одинаковым косинусом.Но их групповой ток меньше чем их суммарные токи в номиналах.Именно этим вопросам задаются люди на многих формах.Ведь если следуя логики мы по расчетному току должны подобрать кабель и автомат.Но так как эти токи меньше номинальных то и подбор кабеля питающего будет не правильный.Даже если мы рассчитали точно Ки и приняли за 0,9 так как насос работает 24ч в сутки каждый день. То даже Ки-0.9 при групповом токе не дает этих значений.Но тут есть ньюанс что если мы считаем что двигатель работает на номинальную постоянную нагрузку но она иногда может изменится по причине что где то закрыли квартал где то ремонт теплотрассы гидравлика сети меняется ток рабочий тоже.Насосы были подобраны к максимальной механической нагрузки 45кВт с током потребления 80А выше этого нагрузку не дадим да и защита насоса отработает.Вот исходя из этого я предполагаю что расчетная нагрузка по току должна получится либо равной номинальному току двигателей или чуть выше.Но не ниже.

Энергетик (Волгоград, Россия)

Kairat-

Активный участник форумов

Сейчас отсутствует

Сообщение #42 : 01 Февраля 2023 года, 13:14
(ссылка на это сообщение)

Цитата: Vоlk от 31 Января 2023 года, 15:07

Кайрат не прав. См 2.10 и 3.2.7 ртм. Расчетная мощность одиночного приемника принимается равной номиналу, группы- не менее приемника с макс иощностью. Вопрос загрузки механизма это иной нюанс

В РТМ п.2.7: "Коэффициент использования отдельного электроприемника ku или группы ЭП Ки - отношение средней активной мощности отдельного ЭП рс или группы ЭП Рс за наиболее загруженную смену к ее номинальному значению." В котельной механизмы работают с постоянной нагрузкой. Применять РТМ вообще не стоит. Я об этом писал. Остается загрузка. Даже спорить не собираюсь. Просто не о чем.

Инженер (Аксу, Казахстан)

Страниц: 1 2 [3] Все Вверх

ВЕРСИЯ ДЛЯ ПЕЧАТИ

www.proektant.org > ЭЛЕКТРОТЕХНИЧЕСКИЙ ФОРУМ > Электроснабжение объектов (Куратор: Dmitriy52nnov) >

Контактные данные\| Партнёрская программа \| Подробная статистика
Настройка форумов © «Проектант» \| Конфиденциальность данных Powered by SMF 1.1.23 \| SMF © 2017, Simple Machines