beliit.com
Форумы Проектант
ПОИСК ПО ФОРУМАМ
перед созданием новых тем используйте поиск,
возможно ответ на Ваш вопрос уже есть на форумах

Расширенный поиск
 
  • Всего пользователей - 20718
  • Всего тем - 30157
  • Всего сообщений - 282928
Страниц: [1] 2 3  Все   Вниз
ВЕРСИЯ ДЛЯ ПЕЧАТИ

Расчет электрических нагрузок по РТМ 36.18.32.4-92

Количество просмотров - 753
(ссылка на эту тему)
Андрей11
*
Участник форумов


Сейчас отсутствует Сейчас отсутствует
 
Сообщение #1 : 23 Января 2023 года, 13:23
(ссылка на это сообщение)

Добрый день уважаемые специалисты.В прошлой теме расчет электрических нагрузок для котельной я писал что хотел бы рассчитать электрические нагрузки котельной для нашей собственной организации что бы понимать какое сейчас потребление, и подобрать вводной АВ в РУ-0,4 потом закажем проект, а так как было тех перевооружения котельной в части автоматизации.Соответственно нагрузка стала меньше чем раньше.Документов по части электроснабжения нет вообще они утеряны.Так вот немного изучив РТМ 36.18.32.4-92 и вооружившись таблицей эксель где вбиты точно формулы по методики ртм.
Столкнулся не верным расчетом расчетного тока ячейка 15 которая считается по формуле I=S/1,73*U.Так вот это значения токовой расчетной нагрузки по которой выбирается сечения линий по допустимому нагреву.У меня имеется щит в щите два АВ на каждый АВ подключен сетевой насос 45кВт 400В номинальный ток 80А cos 0,87 согласно шильдика и Ки согласна справочника 0.8 но у меня получается расчетный ток 61,23 что не верно.Так как решил замерить токовыми клещами фактическую нагрузку она получилась 72,2А.Получается если под расчетный ток брать кабель или брать АВ под этот кабель это будет не верно.Получается если я Ки ставлю 0,95 тогда получаю 72,7 расчетный ток в ячейки 15.Технолого у нас нет что бы дали расчеты Ки по оборудованию верные, только усредненные значения из справочника брал Тяжпромэлектропроект.Поэтому как точно посчитать или близко похожий расчетный ток в ячейки 15.В видео на ютубе где ведут расчет в табл РТМ автор не рекомендует ориентироваться на токи в ячейки 15 а считать их отдельно.
ртм 1.jpg
 
* ртм 1.jpg
(99.19 Кб, 1250x248)  [скачать]  [загрузок: 46]

Энергетик (Волгоград, Россия)
Kairat-
***
Активный участник форумов


Сейчас отсутствует Сейчас отсутствует
 
Сообщение #2 : 23 Января 2023 года, 14:54
(ссылка на это сообщение)

а так как было тех перевооружения котельной в части автоматизации.Соответственно нагрузка стала меньше чем раньше.

Если тех перевооружения котельной в части автоматизации нагрузка никак не может стать меньше. Нагрузка определяется механической мощностью механизмов. Улучшение автоматики не уменьшит этого. Нагрузка уменьшится, если поставили механизмы меньшей производительности. Скажем поставили ПЧ. Так они уменьшают толчки тока при пусках, но мощность та же. Скажем с помощью ПЧ можно лучше регулировать. Но когда то понадобится и полная мощность. Вообще то проектное значение Ки для механизмов котельной, полагаю, Ки = 1. Потому что в зимний период механизмы работают круглые сутки.
Вот только не понял, проект чего?
Раз котельная функционирует, меряйте токи на вводах. В режиме максимума. И не ломайте голову над расчетом.

Инженер (Аксу, Казахстан)
Diego
****
Активный участник форумов


Сейчас на форумах Сейчас на форумах
 
Сообщение #3 : 23 Января 2023 года, 15:10
(ссылка на это сообщение)

как точно посчитать или близко похожий расчетный ток

Обратиться к специалисту, как вы и планировали.
потом закажем проект

Зачем он вам после того как все купите?

Вообще если нет желания связываться с проектировщиками попросите подобрать вам аналог существующего выключателя. Можно и с электронным расцепителем.

Инженер-проектировщик (Санкт-Петербург, Россия)
Андрей11
*
Участник форумов


Сейчас отсутствует Сейчас отсутствует
 
Сообщение #4 : 23 Января 2023 года, 15:58
(ссылка на это сообщение)


а так как было тех перевооружения котельной в части автоматизации.Соответственно нагрузка стала меньше чем раньше.

Если тех перевооружения котельной в части автоматизации нагрузка никак не может стать меньше. Нагрузка определяется механической мощностью механизмов. Улучшение автоматики не уменьшит этого. Нагрузка уменьшится, если поставили механизмы меньшей производительности. Скажем поставили ПЧ. Так они уменьшают толчки тока при пусках, но мощность та же. Скажем с помощью ПЧ можно лучше регулировать. Но когда то понадобится и полная мощность. Вообще то проектное значение Ки для механизмов котельной, полагаю, Ки = 1. Потому что в зимний период механизмы работают круглые сутки.
Вот только не понял, проект чего?
Раз котельная функционирует, меряйте токи на вводах. В режиме максимума. И не ломайте голову над расчетом.
Вы не правы так ЧП существенно снизил ток потребления на вводе, это было заметно когда мы  считали потребляемую мощность с счетчика меркурий.Раньше движок на дымососе был от прямого пуска и работал на всю ток порядка 50-60А, мэу регулировала разрежение в котлоагрегате.Но при установки ПЧ двигатель стал заметно меньше вращаться создавая нужную тягу тоже самое и вентиляторы крутят медленно создавая нужный напор.При это ток потребления на ЧП порядка я смотрел до 40А.Это для двигателя 55кВт 100А.+ заменили освещение было по 100Вт ламы стали светодиодные светильники 20-40Вт+ насосы были 75кВт поставили сетевые 45кВт.У нас стояли больше щиты автоматики на релейной логики их там было больше 20шт посчитайте сколько реле одно потребляет?Сейчас щит Автоматики 3 шт в сумме потребляюь 360Вт.Да ПЧ уменьшают и пусковые токи.Мерил токи на вводах сейчас порядка 250А на каждой фазе.Но нужно посчитать будет токи кз и селективность.Так как в ТП который питает наши оба ввода стоят АВ In-400А  I>4000A.Я просто ориентировался на расчетные токи в таб РТМ и как я понимаю сейчас они косвенные.Либо нужно считать Ки по каждому оборудованию а не брать средние значения со справочника.

Энергетик (Волгоград, Россия)
Андрей11
*
Участник форумов


Сейчас отсутствует Сейчас отсутствует
 
Сообщение #5 : 23 Января 2023 года, 16:15
(ссылка на это сообщение)


как точно посчитать или близко похожий расчетный ток

Обратиться к специалисту, как вы и планировали.
потом закажем проект

Зачем он вам после того как все купите?

Вообще если нет желания связываться с проектировщиками попросите подобрать вам аналог существующего выключателя. Можно и с электронным расцепителем.
Подождите не спишите.Послушайте сначала предысторию а потом делайте выводы.Во первых я не нашел доков по электроснабжению и проект в том числе их нет так бывает когда перезды с офиса в офис кто то что то забыл онести передать или еще что то не суть.Их нет.Вы советуете сейчас просто купить новый АВ  APU-50 на 1600А который стоит 500тыс когда сейчас у нас на ввода ток потребления составляет 250А?Плюс у нас нет селективности с ТП там стоит АВ In-400А  I>4000A.Понимаете что нет смысла просто менять на новый.Он и дороже и не соответствует ни по защите не по селективности.Далее интересней ваши братья по крови делали нам проект электроснабжения мы хотели делать модернизацию в РУ-0,4 b и под это нам сделали проект однолинейки расчет все как положено.Но что интересно используя и ведя расчет в таб РТМ у них странным образом получился расчетный ток 637А в соответствие с этим АВ в проекте был подобран на 630А но это же не правильно.Ведь проекте они уже учли ЧП на насосы и нашу автоматизацию.Когда я спросил проектировщика они сказали что делали расчет по РТМ используя в экселе Ки из справочников и так далее.Я считал у меня получился расчет как у них +-разница в 20А но когда я углубился и решил просто взять один движок насоса и посчитать его то у меня расчетный ток меньше чем я замерил ток потребления данного движка об этом я писал выше. 

----- добавлено 23 Января 2023 года, 16:19 -----


а так как было тех перевооружения котельной в части автоматизации.Соответственно нагрузка стала меньше чем раньше.

Если тех перевооружения котельной в части автоматизации нагрузка никак не может стать меньше. Нагрузка определяется механической мощностью механизмов. Улучшение автоматики не уменьшит этого. Нагрузка уменьшится, если поставили механизмы меньшей производительности. Скажем поставили ПЧ. Так они уменьшают толчки тока при пусках, но мощность та же. Скажем с помощью ПЧ можно лучше регулировать. Но когда то понадобится и полная мощность. Вообще то проектное значение Ки для механизмов котельной, полагаю, Ки = 1. Потому что в зимний период механизмы работают круглые сутки.
Вот только не понял, проект чего?
Раз котельная функционирует, меряйте токи на вводах. В режиме максимума. И не ломайте голову над расчетом.
Вы не правы так ЧП существенно снизил ток потребления на вводе, это было заметно когда мы  считали потребляемую мощность с счетчика меркурий.Раньше движок на дымососе был от прямого пуска и работал на всю ток порядка 50-60А, мэу регулировала разрежение в котлоагрегате.Но при установки ПЧ двигатель стал заметно меньше вращаться создавая нужную тягу тоже самое и вентиляторы крутят медленно создавая нужный напор.При это ток потребления на ЧП порядка я смотрел до 40А.Это для двигателя 55кВт 100А.+ заменили освещение было по 100Вт ламы стали светодиодные светильники 20-40Вт+ насосы были 75кВт поставили сетевые 45кВт.У нас стояли больше щиты автоматики на релейной логики их там было больше 20шт посчитайте сколько реле одно потребляет?Сейчас щит Автоматики 3 шт в сумме потребляюь 360Вт.Да ПЧ уменьшают и пусковые токи.Мерил токи на вводах сейчас порядка 250А на каждой фазе.Но нужно посчитать будет токи кз и селективность.Так как в ТП который питает наши оба ввода стоят АВ In-400А  I>4000A.Я просто ориентировался на расчетные токи в таб РТМ и как я понимаю сейчас они косвенные.Либо нужно считать Ки по каждому оборудованию а не брать средние значения со справочника.
ЭС.jpg
 
* ЭС.jpg
(51.09 Кб, 698x331)  [скачать]  [загрузок: 41]
ЭС2.jpg
 
* ЭС2.jpg
(24.08 Кб, 932x664)  [скачать]  [загрузок: 40]

Энергетик (Волгоград, Россия)
Diego
****
Активный участник форумов


Сейчас на форумах Сейчас на форумах
 
Сообщение #6 : 23 Января 2023 года, 17:31
(ссылка на это сообщение)

И после этого вы решили переделать работу за проектировщиков?

Инженер-проектировщик (Санкт-Петербург, Россия)
Андрей11
*
Участник форумов


Сейчас отсутствует Сейчас отсутствует
 
Сообщение #7 : 23 Января 2023 года, 17:35
(ссылка на это сообщение)


И после этого вы решили переделать работу за проектировщиков?
Я решил посчитать и сравнить с расчетами проектировщика.Еще раз убедившись что расчеты РТМ имеют абстрактное представление.

Энергетик (Волгоград, Россия)
Mav
***
Куратор подраздела "Воздушные и кабельные ЛЭП"


Сейчас отсутствует Сейчас отсутствует
 
Сообщение #8 : 23 Января 2023 года, 18:26
(ссылка на это сообщение)

Еще раз убедившись что расчеты РТМ имеют абстрактное представление.

А может вы их не умеете готовить? (с)  [улыбка]

Инженер-электрик (Саратов, Россия)
Андрей11
*
Участник форумов


Сейчас отсутствует Сейчас отсутствует
 
Сообщение #9 : 23 Января 2023 года, 18:30
(ссылка на это сообщение)


Еще раз убедившись что расчеты РТМ имеют абстрактное представление.

А может вы их не умеете готовить? (с)  [улыбка]
Ну тогда скажите где я шибаюсь?Таблица и формулы используются из указания по расчету эл нагрузок.Кp я считаю по табл.Что не так?

Энергетик (Волгоград, Россия)
Mav
***
Куратор подраздела "Воздушные и кабельные ЛЭП"


Сейчас отсутствует Сейчас отсутствует
 
Сообщение #10 : 23 Января 2023 года, 19:05
(ссылка на это сообщение)

Что не так?

Не скажу, т.к. не спец в данной области. И делать скоропалительные выводы о никчёмности методики,  созданной крупнейшим в СССР институтом в данной области, по которой считались и успешно работают десятки тысяч заводов и производств, я не стану. Вы, видимо, практически впервые взяли её в руки и хотите кавалерийским наскоком оседлать. Так не бывает. Хотите узреть свои ошибки или свою правоту - идите к проектировщикам, что вам считали и говорите с ними, как с коллегами, делающими общую работу. И истина проявится.

Инженер-электрик (Саратов, Россия)
Vоlk
***
Куратор подраздела "Заземление и молниезащита"


Сейчас отсутствует Сейчас отсутствует
 
Сообщение #11 : 23 Января 2023 года, 19:38
(ссылка на это сообщение)

Андрей. Подозреваю, без деталей, что все не так))). Наверное, для специалиста, который не имеет опыта  ( как я понял) расчета нагрузок не только по разным методикам, учебникам, а в принципе, выводы, подобные Вам, очень смелые, надо признать:)  Mav прав.
Рекомендую ( если склоняетесь к нетерпимой оценке ртм):
- почитать/посмотреть общие положения ТОЭ, электропривода. Вспомнить/ узнать про кпд двигателей, разницу между механической и потребл.  мощностями;
- для осознания вероятностного характера и теоретической  концепции сути методик ознакомиться с разными методиками: базовым древним концептом получасового максимума в электроприводе, методикам предшествующим ртм, внимательно  ( со всеми примечаниями) с самой ртм и пособием к ней и пр., до чего дотянетесь.
Но в вашем случае, скорее всего, корректно снять реальные  графики нагрузки   ( смена/сутки и пр.) и потом уже делать выводы.
Андрей11
*
Участник форумов


Сейчас отсутствует Сейчас отсутствует
 
Сообщение #12 : 23 Января 2023 года, 20:24
(ссылка на это сообщение)


Андрей. Подозреваю, без деталей, что все не так))). Наверное, для специалиста, который не имеет опыта  ( как я понял) расчета нагрузок не только по разным методикам, учебникам, а в принципе, выводы, подобные Вам, очень смелые, надо признать:)  Mav прав.
Рекомендую ( если склоняетесь к нетерпимой оценке ртм):
- почитать/посмотреть общие положения ТОЭ, электропривода. Вспомнить/ узнать про кпд двигателей, разницу между механической и потребл.  мощностями;
- для осознания вероятностного характера и теоретической  концепции сути методик ознакомиться с разными методиками: базовым древним концептом получасового максимума в электроприводе, методикам предшествующим ртм, внимательно  ( со всеми примечаниями) с самой ртм и пособием к ней и пр., до чего дотянетесь.
Но в вашем случае, скорее всего, корректно снять реальные  графики нагрузки   ( смена/сутки и пр.) и потом уже делать выводы.
Я понимаю может и у меня где то ошибка или я что то делаю не так.НО посмотрите это видео на 7.11 мин

https://www.youtube.com/watch?v=6CD7xD07gW0#&t=427s.

Энергетик (Волгоград, Россия)
Vоlk
***
Куратор подраздела "Заземление и молниезащита"


Сейчас отсутствует Сейчас отсутствует
 
Сообщение #13 : 23 Января 2023 года, 20:40
(ссылка на это сообщение)

Вы меня прааильно поймите, даже смотреть не буду. Если есть лаконичные конкретные по существу вопросы по ртм и вы не можете найти на них ответы в методике и пособии к нему при внимательном по пунктам прочтении- задайте, будет время и желание, отвечу
Андрей11
*
Участник форумов


Сейчас отсутствует Сейчас отсутствует
 
Сообщение #14 : 23 Января 2023 года, 21:06
(ссылка на это сообщение)


Вы меня прааильно поймите, даже смотреть не буду. Если есть лаконичные конкретные по существу вопросы по ртм и вы не можете найти на них ответы в методике и пособии к нему при внимательном по пунктам прочтении- задайте, будет время и желание, отвечу
Меня интересует только один вопрос.Почему в 15 ячейки где прописана формула I=S/1,73*U и при правильном подобранном Кр Ки в расчете занижен расчетный ток, от реального измеренного на фазе.Я понимаю что в 15 ячейки  это токовой расчетной нагрузки по которой выбирается сечения линий по допустимому нагреву.Получается если я правильно понимаю то расчетный ток должен быть выше ранятся In двигателя или эп.

Энергетик (Волгоград, Россия)
Vоlk
***
Куратор подраздела "Заземление и молниезащита"


Сейчас отсутствует Сейчас отсутствует
 
Сообщение #15 : 23 Января 2023 года, 21:21
(ссылка на это сообщение)

Для одного потребителя  номинальный ток равен расчетному ( при номинальном режиме). Не имеет смысла ни Ки использовать,  ни, тем более Кр. Более того, номинальный ток одного потребителя должен учитывать кпд
Страниц: [1] 2 3  Все   Вверх
ВЕРСИЯ ДЛЯ ПЕЧАТИ



Сейчас Вы - Гость на форумах «Проектант». Гости не могут писать сообщения и создавать новые темы.
Преодолейте несложную формальность - зарегистрируйтесь! И у Вас появится много больше возможностей на форумах «Проектант».


Здравствуйте, Гость
Сейчас Вы присутствуете на форумах в статусе Гостя.
Для начала общения надо зарегистрироваться или пройти авторизацию:
Вам не пришло письмо с кодом активации?
 
 
  (забыли пароль?)  
   

если Вы не зарегистрированы, то
пройдите регистрацию
Создать тему
Последние сообщения на Электротехническом форуме
автор: Dizel 2012
Сегодня в 16:54

автор: Electroac 36
Сегодня в 16:25

автор: AVL-44
Сегодня в 16:21

автор: Aneri
Сегодня в 13:38

автор: Vоlk
Вчера в 19:01

автор: Kairat-
Вчера в 13:14

автор: Diego
Вчера в 11:54

31 Января 2023 года, 18:22

автор: Балаева
31 Января 2023 года, 16:44

31 Января 2023 года, 14:22

автор: Виталина
30 Января 2023 года, 18:14

автор: 406610
30 Января 2023 года, 09:40

автор: Виталина
29 Января 2023 года, 17:08

автор: Максим R
29 Января 2023 года, 01:42

26 Января 2023 года, 07:27


Сейчас на форуме:
Сейчас на форумах: гостей - 917, пользователей - 18
Имена присутствующих пользователей:
Dizel 2012, Aneri, Wespe, ПТЗ, Bonita, Samyel, Виталина, ЭдВик, Андрей 37, Shvet, gefar, Дмитрий Сергеев, AVL-44, Diego, Electroac 36, Alltta, ByJer, РоманC
Контактные данные| Партнёрская программа | Подробная статистика
Настройка форумов © «Проектант» | Конфиденциальность данных
Powered by SMF 1.1.23 | SMF © 2017, Simple Machines