beliit.com
Форумы Проектант
ПОИСК ПО ФОРУМАМ
перед созданием новых тем используйте поиск,
возможно ответ на Ваш вопрос уже есть на форумах

Расширенный поиск
 
  • Всего пользователей - 20718
  • Всего тем - 30157
  • Всего сообщений - 282932
Страниц: [1] 2 3 4  Все   Вниз
ВЕРСИЯ ДЛЯ ПЕЧАТИ

Проверка уставок МТЗ. Разъяснение исходных данных реле РТ-81/1

Количество просмотров - 866
(ссылка на эту тему)
ВасилийАльфаП
Участник форумов


Сейчас отсутствует Сейчас отсутствует
 
Сообщение #1 : 12 Декабря 2022 года, 19:00
(ссылка на это сообщение)

Здравствуйте! РЭС прислал уставки защит: Ктт=300/5, Ксх=1, реле РТ81/1, МТЗ: Iсз=420А, tсз=0,8с. МТО: Iсз=1680А, tсз=0с. АПВ: tапв=1c. Ток кз на шинах 6 кв Iкзмакс=17,321 кА, Iкзмин=14,549 кА.  КЗ на проектируемой ТП: Iкзмакс=5,251 кА, Iкзмин=5,043 кА. На проектируемой ТП с трансформатором мощностью 250 кВА предполагается использовать ПКТ102-6-50. Задача стоит в проверке уставок МТЗ для обеспечения селективности. Так как я этим никогда не занимался, прошерстил гугл, нашет втх данного реле, но там нам нужна кратность тока срабатывания. Вопрос таков, как нам определить кратность тока срабатывания? И нужна ли нам вообще эта кратность тока для построение ВТХ данного реле? Подскажите пожалуйста, спасибо.
Sasha 4312
**
Активный участник форумов


Сейчас отсутствует Сейчас отсутствует
 
Сообщение #2 : 12 Декабря 2022 года, 21:36
(ссылка на это сообщение)

Я правильно понял, это МТЗ И МТО линии питающей ТР 250 кВА???
Если я не ошибаюсь,  номинальный ток по высокой стороне трансформатора порядка 24А [непонятно]
Или я что-то неправильно понял? Может 2500 кВА? И то, ток МТЗ 420А, и ток МТА 1680А,
на мой взгляд, многовато будет!!!
Уточните, пожалуйста мощность трансформатора в конце защищаемой линии, и номинальный ток трансформатора по высокой стороне.
Если я, конечно, правильно понял!
ВасилийАльфаП
Участник форумов


Сейчас отсутствует Сейчас отсутствует
 
Сообщение #3 : 12 Декабря 2022 года, 21:43
(ссылка на это сообщение)

Прошу меня простить за мои глупые ошибки)
1. МТЗ и МТО линии, на этой линии висят 20 трансов с суммарной мощностью 5504 кВА (уже с учетом подключаемой КТПшки на 250 кВА)
2. Номинальный ток линии получил 504 А


----- добавлено 12 Декабря 2022 года, 21:48 -----
Мощность трансформатора в конце линии 1000 кВА, номинальный ток данного трансформатора 92А
Трёхфазное КЗ: Imax=973, Imin=967
Двухфазное КЗ: Imax=843, Imin=937
Это всё в конце защищаемой линии

Sasha 4312
**
Активный участник форумов


Сейчас отсутствует Сейчас отсутствует
 
Сообщение #4 : 12 Декабря 2022 года, 22:10
(ссылка на это сообщение)

Извините, но такого я представить даже не мог!!!
МТЗ и МТА для тысячника и  250 кВА отличаются в четыре раза!
ПКТ 102-6-50 расчитаны на 315А,  и защитой для ТР 250 кВА не являются.
Мне нечего Вам посоветовать! Извините!
ВасилийАльфаП
Участник форумов


Сейчас отсутствует Сейчас отсутствует
 
Сообщение #5 : 12 Декабря 2022 года, 22:32
(ссылка на это сообщение)

С человеком, который впервые этим занимается, трудно разговаривать, я всё понимаю) Но хотел бы у вас поинтересоваться, если это всё еще возможно, по поводу ПКТ на 50а. РЭС привел перечень рекомендованных номиналов предохранителей для трансформаторов. И в этом перечне, для 250 кВА указан предохранитель с номиналом 50А. Почему так?
Sasha 4312
**
Активный участник форумов


Сейчас отсутствует Сейчас отсутствует
 
Сообщение #6 : 13 Декабря 2022 года, 08:28
(ссылка на это сообщение)

Видимо 50А это минимально существующий номинал.
Как я писал, у транса 250 кВА номинальный ток порядка 24А, по классической схеме МТЗ берётся на 20-30 % больше, порядка 28-30А с временной задержкой до нескольких секунд и МТА примерно на 80-100% больше, 45-48А
Даже для МТА предохранители 50А, это черезчур много, так как они сгорают при большем токе и не сразу при аварии транса. Разве что при КЗ сгорят сразу.
Ваша линия, с двадцатью, причем разнотипными трансформаторами, защищена, на мой взгляд, довольно оригинально. Я работаю на большом предприятии и такого не встречал.
Sasha 4312
**
Активный участник форумов


Сейчас отсутствует Сейчас отсутствует
 
Сообщение #7 : 13 Декабря 2022 года, 09:23
(ссылка на это сообщение)

Еще раз повторю. МТЗ настраивается на защиту трансформатора от перегрузок!!! У Вас на одной линии висит 20 трансформаторов!!! Причем на разную мощность!!! Какой будем защищать?
Вы почему-то защищаете питающую их линию электропередачи, а не сами трансформаторы!!!
Это нонсенс!!!
МТА, тоже, в первую очередь, должна защищать трансформатор, и отстраивается тоже по току защищаемого трансформатора, а не линию электропередачи!!!
Kairat-
***
Активный участник форумов


Сейчас отсутствует Сейчас отсутствует
 
Сообщение #8 : 13 Декабря 2022 года, 12:11
(ссылка на это сообщение)

Еще раз повторю. МТЗ настраивается на защиту трансформатора от перегрузок!!!

Можете больше ничего не писать. РЗ не знаете.

Инженер (Аксу, Казахстан)
ВасилийАльфаП
Участник форумов


Сейчас отсутствует Сейчас отсутствует
 
Сообщение #9 : 13 Декабря 2022 года, 12:14
(ссылка на это сообщение)


Еще раз повторю. МТЗ настраивается на защиту трансформатора от перегрузок!!!

Можете больше ничего не писать. РЗ не знаете.

Кайрат(прошу прощения если не правильно написал), может быть вы мне подскажите с моим вопросом? Хотя бы в двух словах.

----- добавлено 13 Декабря 2022 года, 12:15 -----
Вот что у меня получилось

----- добавлено 13 Декабря 2022 года, 12:15 -----
Зелёная для РТ81/1 красная для пкт
121414.jpg
 
* 121414.jpg
(108.22 Кб, 738x584)  [скачать]  [загрузок: 51]
Sasha 4312
**
Активный участник форумов


Сейчас отсутствует Сейчас отсутствует
 
Сообщение #10 : 13 Декабря 2022 года, 12:19
(ссылка на это сообщение)


Еще раз повторю. МТЗ настраивается на защиту трансформатора от перегрузок!!!

Можете больше ничего не писать. РЗ не знаете.

С удовольствием-бы Вас послушал! Так для чего максимально-токовая защита???
Sasha 4312
**
Активный участник форумов


Сейчас отсутствует Сейчас отсутствует
 
Сообщение #11 : 13 Декабря 2022 года, 12:45
(ссылка на это сообщение)

У Вас, по вашему графику, при трехкратной  перегрузке,  защита сработает только через 100 секунд!  А должна без задержки!!!
При четырехкратной, через 4 секунды!
А должна - без задержки!!!
А при двойном перегрузе, вообще не сработает!!! А должна без задержки!!!
Не боитесь, что трансформатор сгорит?
А РТ 80/1 сработает при десятикратной перегрузке и то только через 5 секунд!!!
ВасилийАльфаП
Участник форумов


Сейчас отсутствует Сейчас отсутствует
 
Сообщение #12 : 13 Декабря 2022 года, 12:53
(ссылка на это сообщение)


У Вас, по вашему графику, при трехкратной  перегрузке,  защита сработает только через 100 секунд!
При четырехкратной, через 4 секунды!
Не боитесь, что трансформатор сгорит?
А РТ 80/1 сработает при десятикратной перегрузке и то только через 5 секунд!!!

Александр, по поводу пкт, изначально номинал я принимал 31,5. РЭС ссылаясь на свою таблицу рекомендуемых номиналов, сказал ставить 50 на трансформатор.
По поводу реле тока на пс, разве она должна срабатывать на перегрузку этого трансформатора?
Подскажите пожалуйста, как это должно выглядеть правильно.
Kairat-
***
Активный участник форумов


Сейчас отсутствует Сейчас отсутствует
 
Сообщение #13 : 13 Декабря 2022 года, 12:56
(ссылка на это сообщение)

Задача стоит в проверке уставок МТЗ для обеспечения селективности

То есть при КЗ на выводах трансформатора должны сработать предохранители, а не РТ81 в голове. Ток КЗ на проектируемой ПС известен: 5251А. Кратность тока для предохранителя 5251/50 = 105. По характеристике для ПКТ102-6-50 находим время срабатывания. Очень маленькое. Находим ток в реле РТ81 5251/(300/5) = 87,5А. Определимся с током уставки РТ81 Iуст = 420/(300/5) = 7А. Значит кратность тока в реле 87,5/7 = 12,5. И вот здесь первая закавыка. Указано tсз = 0,8С. Но время срабатывания зависит от тока. Скорее всего это время уставки. А уставка это время срабатывания при 10-кратном токе в реле. Значит время срабатывания защиты в голове 0.8С. Селективность соблюдается.
Грустнее с токовой отсечкой. МТО: Iсз=1680А. При токе КЗ 5251А видим две защиты со временем срабатывания 0С: предохранитель и МТО. Вот здесь нет селективности. Для отстройки от КЗ на проектируемой ПС ток срабатывания отсечки должен быть равен 5251 х 1,2 = 6301А. На такой линии отсечка нужна только для отключения КЗ в голове линии. Чувствительность при минимальном двухфазном КЗ в месте установки  14549 х 0,867/6301 = 2. Вполне достаточная. Кратность уставки отсечки 6301/(300/5)/7 = 15. Нет под рукой характеристик РТ81: можно ли выставить такую кратность.

----- добавлено 13 Декабря 2022 года, 13:05 -----
Забыл добавить. Ваша задача хорошо описана в книжке  Шабад М. А. Защита и автоматика электрических сетей агропромышленных комплексов. Библиотека электромонтера, выпуск 589. Там описано согласование токовых защит с предохранителем.

Инженер (Аксу, Казахстан)
Sasha 4312
**
Активный участник форумов


Сейчас отсутствует Сейчас отсутствует
 
Сообщение #14 : 13 Декабря 2022 года, 13:16
(ссылка на это сообщение)

Да, для режима КЗ, все верно, и с селективностью, наверно, все в плрядке, проверять Вас не буду, доверяю! Но как быть с перегрузом трансформатора?
31А плавких вставок это уже перегруз, и хотя-бы при 48А по высокой стороне двойной перегруз, трансформатор должен отключиться без задержки!
Не получается!

А так как должно быть, Вам уже не сделать! Надо все переделывать! Я не встречал, чтобы на одной линии висело больше двух,  максимум трех ОДНОТИПНЫХ трансформаторов! И то, сложно бывает подобрать защиту!
Вот трансформаторы и горят, вместо того, чтобы отключиться!
Kairat-
***
Активный участник форумов


Сейчас отсутствует Сейчас отсутствует
 
Сообщение #15 : 14 Декабря 2022 года, 11:36
(ссылка на это сообщение)

Но как быть с перегрузом трансформатора?

Открыть учебник по РЗ и смотреть. Защита тр-ра от перегруза не устанавливается вообще. Ставится с действием на сигнал, когда есть дежурный персонал. А в новых разработках перегруз тр-ра фиксируется не косвенно по току, а непосредственно по температуре сердечника, а в мощных и обмотки, с помощью БКТ2 с действием на сигнал и на отключение.

Инженер (Аксу, Казахстан)
Страниц: [1] 2 3 4  Все   Вверх
ВЕРСИЯ ДЛЯ ПЕЧАТИ



Сейчас Вы - Гость на форумах «Проектант». Гости не могут писать сообщения и создавать новые темы.
Преодолейте несложную формальность - зарегистрируйтесь! И у Вас появится много больше возможностей на форумах «Проектант».


Здравствуйте, Гость
Сейчас Вы присутствуете на форумах в статусе Гостя.
Для начала общения надо зарегистрироваться или пройти авторизацию:
Вам не пришло письмо с кодом активации?
 
 
  (забыли пароль?)  
   

если Вы не зарегистрированы, то
пройдите регистрацию
Создать тему
Последние сообщения на Электротехническом форуме
автор: Diego
Сегодня в 18:07

автор: Diego
Сегодня в 17:33

автор: Electroac 36
Сегодня в 16:25

автор: Aneri
Сегодня в 13:38

автор: Vоlk
Вчера в 19:01

автор: Kairat-
Вчера в 13:14

автор: Diego
Вчера в 11:54

31 Января 2023 года, 18:22

автор: Балаева
31 Января 2023 года, 16:44

31 Января 2023 года, 14:22

автор: Виталина
30 Января 2023 года, 18:14

автор: 406610
30 Января 2023 года, 09:40

автор: Виталина
29 Января 2023 года, 17:08

автор: Максим R
29 Января 2023 года, 01:42

26 Января 2023 года, 07:27


Сейчас на форуме:
Сейчас на форумах: гостей - 616, пользователей - 14
Имена присутствующих пользователей:
Diego, Максим R, Василий Алибабаич, Arksun, Андрей11, РоманC, doctorRaz, AVL-44, Alltta, Балаева, Shvet, Bonita, Сурен, =Z=
Контактные данные| Партнёрская программа | Подробная статистика
Настройка форумов © «Проектант» | Конфиденциальность данных
Powered by SMF 1.1.23 | SMF © 2017, Simple Machines