beliit.com
Форумы Проектант
ПОИСК ПО ФОРУМАМ
перед созданием новых тем используйте поиск,
возможно ответ на Ваш вопрос уже есть на форумах

Расширенный поиск
 
  • Всего пользователей - 20718
  • Всего тем - 30157
  • Всего сообщений - 282933
Страниц: [1]   Вниз
ВЕРСИЯ ДЛЯ ПЕЧАТИ

Уравнивание потенциалов металлических элементов интерьера

Количество просмотров - 346
(ссылка на эту тему)
Trust Me
***
Куратор подраздела "Общие вопросы по программам для проектирования"


Сейчас отсутствует Сейчас отсутствует
 
Сообщение #1 : 01 Декабря 2022 года, 12:43
(ссылка на это сообщение)

Приветствую, друзья!
Есть здание с множеством внутренних металлических элементов - лестницы/перила, платформы (по которым ходят люди), прочее. Здание коммерческое/общественное, не промышленное. Если присоединить эти элементы к металлоконструкциям здания, которые в свою очередь заземлены на основное ЗУ здания, это может считаться дополнительным уравниванием потенциалов?
Спасибо!

Менеджер проектов (Тбилиси, Грузия)
Sasha 4312
**
Активный участник форумов


Сейчас отсутствует Сейчас отсутствует
 
Сообщение #2 : 01 Декабря 2022 года, 15:06
(ссылка на это сообщение)

Система дополнительного уравнивания потенциалов должна соединять между собой все  ОДНОВРЕМЕННО ДОСТУПНЫЕ ПРИКОСНОВЕНИЮ....  ПУЭ 1.7.83
Если взявшись за перила на лестнице, Вы сможете дотянуться, хотя-бы вдвоём, до проводящего корпуса электрощита или до светильника без стремянки, дополнительное уравнивание необходимо.
Дополнительное отличается от основного тем, что производится по месту, и по этой причине, имеет меньшее сопротивление между точками, которые соединяет. Поэтому, напряжение прикосновения при пробое фазы на корпус электроприёмника при косвенном прикосновении будет меньше.
Связь сторонней проводящей части с основной, как Вы пишете, ЗУ, вряд-ли обеспечит напряжение прикосновения меньше 50 вольт. Слишком длинная связь до ЗУ и обратно. К примеру, при токе КЗ 1500А, сопротивление металлосвязи между точками прикосновения, не должно превышать 0.033 Ома.
Я сомневаюсь, что на лестнице с металлическими перилами необходимо дополнительное уравнивание, если  там нет электропотребителей до которых можно дотронуться одновременно с перилами.
А то, что Вы называете связью с ЗУ,  это основная система уравнивания потенциалов. ПУЭ 1. 7 82.
Trust Me
***
Куратор подраздела "Общие вопросы по программам для проектирования"


Сейчас отсутствует Сейчас отсутствует
 
Сообщение #3 : 01 Декабря 2022 года, 15:27
(ссылка на это сообщение)


Система дополнительного уравнивания потенциалов должна соединять между собой все  ОДНОВРЕМЕННО ДОСТУПНЫЕ ПРИКОСНОВЕНИЮ....  ПУЭ 1.7.83
Если взявшись за перила на лестнице, Вы сможете дотянуться, хотя-бы вдвоём, до проводящего корпуса электрощита или до светильника без стремянки, дополнительное уравнивание необходимо.
Дополнительное отличается от основного тем, что производится по месту, и по этой причине, имеет меньшее сопротивление между точками, которые соединяет. Поэтому, напряжение прикосновения при пробое фазы на корпус электроприёмника при косвенном прикосновении будет меньше.
Связь сторонней проводящей части с основной, как Вы пишете, ЗУ, вряд-ли обеспечит напряжение прикосновения меньше 50 вольт. Слишком длинная связь до ЗУ и обратно. К примеру, при токе КЗ 1500А, сопротивление металлосвязи между точками прикосновения, не должно превышать 0.033 Ома.
Я сомневаюсь, что на лестнице с металлическими перилами необходимо дополнительное уравнивание, если  там нет электропотребителей до которых можно дотронуться одновременно с перилами.
А то, что Вы называете связью с ЗУ,  это основная система уравнивания потенциалов. ПУЭ 1. 7 82.

Спасибо за информацию. Прочитал указанные пункты ПУЭ. Если одновременное прикосновение к токоведущим частям и лестнице, к примеру, невозможен, то можно вообще не заниматься этим? А что может входить "в металлические части каркаса здания"?

Менеджер проектов (Тбилиси, Грузия)
Sasha 4312
**
Активный участник форумов


Сейчас отсутствует Сейчас отсутствует
 
Сообщение #4 : 01 Декабря 2022 года, 17:19
(ссылка на это сообщение)

Ну почему? Основная система уравнивания потенциалов должна быть.
К сожалению,  точные советы Вам может дать только тот, кто сам посмотрит всё своими глазами.
Я напишу, что можно, а окажется что нельзя.
А дополнительная система уравнивания в общественных зданиях делается например, на кухне в столовой, в венткамере, если такие есть.
Всё может быть очень индивидуально. Извините, но Вам нужен специалист.
Металлические элементы каркаса тоже бывают разные. Некоторые нет смысла заземлять, а некоторые просто необходимо.
Trust Me
***
Куратор подраздела "Общие вопросы по программам для проектирования"


Сейчас отсутствует Сейчас отсутствует
 
Сообщение #5 : 02 Декабря 2022 года, 12:12
(ссылка на это сообщение)


А дополнительная система уравнивания в общественных зданиях делается например, на кухне в столовой, в венткамере, если такие есть.

Если в системе разделенный ноль, то подключение PE проводника к агрегатам в предусмотренном месте на корпусе может заменять эти мероприятия? И то, и то ведь, по факту, присоединение к ГЗШ.

Менеджер проектов (Тбилиси, Грузия)
Sasha 4312
**
Активный участник форумов


Сейчас отсутствует Сейчас отсутствует
 
Сообщение #6 : 02 Декабря 2022 года, 15:01
(ссылка на это сообщение)

Извините, но термина - разделённый ноль, и о каких мероприятиях идёт речь, я не понял. Попробуйте переформулировать вопрос.
Trust Me
***
Куратор подраздела "Общие вопросы по программам для проектирования"


Сейчас отсутствует Сейчас отсутствует
 
Сообщение #7 : 02 Декабря 2022 года, 15:05
(ссылка на это сообщение)


Извините, но термина - разделённый ноль, и о каких мероприятиях идёт речь, я не понял. Попробуйте переформулировать вопрос.

Когда N и PE идут разными проводниками. Система TNCS. Ну а мероприятия по дополнительному уравниванию потенциалов конкретно оборудования, о котором вы писали. Кухни и так далее.

Менеджер проектов (Тбилиси, Грузия)
Sasha 4312
**
Активный участник форумов


Сейчас отсутствует Сейчас отсутствует
 
Сообщение #8 : 02 Декабря 2022 года, 15:40
(ссылка на это сообщение)

В системах TNCS, TNC, TNS, это производные системы TN, уравнивание потенциалов активно спользуется.
Впрочем, как и в других.
PE проводник, это и есть проводник системы уравнивания.
Vоlk
***
Куратор


Сейчас отсутствует Сейчас отсутствует
 
Сообщение #9 : 02 Декабря 2022 года, 18:27
(ссылка на это сообщение)

В составе жил кабеля ре проводник- защитный проводник, обеспечивающй меру защиты " отключение питания" при замыкании на землю. Этим обеспечивается защита от поражения эл. током при замыкании на землю в сети tn. Это по мэк- дополнительная защита (по пуэ- защита при косвенном прикосновении), т.к. основная защита по мэк ( по пуэ- защита при прямом прикосновении) здесь- изоляция. Ре проводник для оборудования первого класса защиты ( с проводящим корпусом)  обеспечивает защиту при повреждениях на таком оборудовании,т.е. на  Открытых  Проводящих Частях ( опч). Тогда как в систему основного уравнивания потенциалов (осуп), кроме ре- проводников питающей линии/линий 0.4 кв ( обеспечивающей/щих эл. связь через всю распредсеть с корпусами и базовой землей/заземлителем) включаются все Сторонние Проводящие Части (спч- трубы,воздуховоды, прочие проводящие конструкции, которые могут оказаться под напряжением  при замыкании связанного электрооборудования), ну и металлоконструкции здания. Вот проводники связи спч с суп ( ГЗШ) - это проводники осуп. Это как бы "обязательные" проводники.  А связь спч с опч, опч с опч и/или всего этого напрямую или через гзш- это доп уравнивание потенциалов/дуп ( в пуэ не совсем корректно обозвано дсуп, системой). Так вот только эти все проводники в классическом, строгом и конкретном смысле терминологически " проводники уравнивания". А защитные ре проводники в составе распредлиний и пр, несмотря на то, что эл. связаны с суп, все же строго терминологически  не стоит называть проводниками уравнивания потенциалов, и этим путать себя и всех.
Это было к предыдущему форумчанину.
Что касается вопросов ТС, то классически под строительными металлоконструкциями здания, включаемых в суп по мэк и пуэ понимают обычно именно каркас здания ( колонны/фермы и пр). Всякие локальные площадки, лесенки, двери и пр. имеет смысл обязательно подсоединять к суп ( жаргон- "заземлять") в случае если по сути они являются спч ( прокладываются кабели, устанааливается элект. оборудование) и без этой меры по каким- то причинам не гарантируется эл. связь с заземленным каркасом здания. В остальных случаях присоединение к суп таких элементов - или необяз. доп. подстраховка с точки зрения эл. безопасности, или меры в рамках иных мероприятий ( защита от стат. электричества, обеспечение эмс, экранирование и т.п.). Понятно что максимальное " заземление" всего и вся- не повредит, но и фанатизм рекомендован в меру
Sasha 4312
**
Активный участник форумов


Сейчас отсутствует Сейчас отсутствует
 
Сообщение #10 : 03 Декабря 2022 года, 08:57
(ссылка на это сообщение)

Я бы посоветовал Вам внимательней прочитать хотя-бы ПУЭ пункты 1.7.82; 1.7.83; со ссылками на пкнкты 1.7.119-1.7.122.
Защитные проводники (PE) используются не только в том о чем Вы пишете, но и как уравнивающие проводники!!!  ПУЭ собирает их в одну главу о защитных проводниках (PE)!!!
Vоlk
***
Куратор


Сейчас отсутствует Сейчас отсутствует
 
Сообщение #11 : 03 Декабря 2022 года, 11:15
(ссылка на это сообщение)

Я бы тоже вам посоветовал читать первоисточники ( мэк/гост- где есть защитные проводники в широком и не употребимом, как правило, смысле, и в узком, применимом в частях мэк и пуэ, как следствие), но и убеждать никого не собираюсь. Особенно, когда обсуждающей взамен ответа по существу сознательно делает акцент на другом вопросе, ненавязчиво как бы продолжая дискуссию, говоря совсем об ином [улыбка]. Просто отмечу- неверная терминогогия- путь часто к неверной интерпретации сути. Нет никакого особого сверхзнания/сакрального смысла в базе пуэ или мэк/гост. Есть простой технический смысл. Остальное- контекст. Далее- без меня. И нет- никого ни в чем не упрекаю, ваше право иметь свою позицию
Sasha 4312
**
Активный участник форумов


Сейчас отсутствует Сейчас отсутствует
 
Сообщение #12 : 03 Декабря 2022 года, 15:38
(ссылка на это сообщение)

Объясняю популярно! PE это всего лишь сокращение иностранных слов - защитный проводник!
А защитный проводник, где-бы его не проложили, и из чего-бы не сделали, он  так и будет - защитный проводник!
И пятая жила в кабеле, и металлическая полоса вдоль стены, соединяющая электропроводные корпуса токоприемников, это защитные проводники!
И акцент на другом вопросе я не делал, это Вы вываливаете все, что знаете в кучу!
Sasha 4312
**
Активный участник форумов


Сейчас отсутствует Сейчас отсутствует
 
Сообщение #13 : 03 Декабря 2022 года, 16:14
(ссылка на это сообщение)

И насчет системы уравнивания потенциалов. РЕ- проводники (пятая или третья  жила кабеля) входят в основную систему уравнивания потенциалов и соединяют между собой корпуса токоприёмников через ближайшую РЕ шину распред-устройства или через ГЗШ.
Если длинна линии РЕ между близь-находящихся потребителей слишком длинна, чтобы обеспечить при пробое фазы на корпус напряжение прикосновения не более 50 вольт, используют дополнительное уравнивание потенциалов, прокладывают дополнительные защитные проводники
Страниц: [1]   Вверх
ВЕРСИЯ ДЛЯ ПЕЧАТИ



Сейчас Вы - Гость на форумах «Проектант». Гости не могут писать сообщения и создавать новые темы.
Преодолейте несложную формальность - зарегистрируйтесь! И у Вас появится много больше возможностей на форумах «Проектант».


Здравствуйте, Гость
Сейчас Вы присутствуете на форумах в статусе Гостя.
Для начала общения надо зарегистрироваться или пройти авторизацию:
Вам не пришло письмо с кодом активации?
 
 
  (забыли пароль?)  
   

если Вы не зарегистрированы, то
пройдите регистрацию
Создать тему
Последние сообщения на Электротехническом форуме
автор: AVL-44
Сегодня в 18:34

автор: Diego
Сегодня в 17:33

автор: Electroac 36
Сегодня в 16:25

автор: Aneri
Сегодня в 13:38

автор: Vоlk
Вчера в 19:01

автор: Kairat-
Вчера в 13:14

автор: Diego
Вчера в 11:54

31 Января 2023 года, 18:22

автор: Балаева
31 Января 2023 года, 16:44

31 Января 2023 года, 14:22

автор: Виталина
30 Января 2023 года, 18:14

автор: 406610
30 Января 2023 года, 09:40

автор: Виталина
29 Января 2023 года, 17:08

автор: Максим R
29 Января 2023 года, 01:42

26 Января 2023 года, 07:27


Сейчас на форуме:
Сейчас на форумах: гостей - 584, пользователей - 11
Имена присутствующих пользователей:
AVL-44, Diego, Максим R, Василий Алибабаич, Arksun, Андрей11, РоманC, doctorRaz, Alltta, Балаева, Shvet
Контактные данные| Партнёрская программа | Подробная статистика
Настройка форумов © «Проектант» | Конфиденциальность данных
Powered by SMF 1.1.23 | SMF © 2017, Simple Machines