Применение УЗДП - Форумы www.proektant.org

Применение УЗДП
Количество просмотров - 3373 (ссылка на эту тему)

ВикторП

Участник форумов

Сейчас отсутствует

Сообщение #1 : 30 Ноября 2022 года, 12:57
(ссылка на это сообщение)

Добрый день!
Применение УЗДП согласно СП 256.1325800.2016 стало обязательным. Причем эти требования зафиксировали в последнем ПП РФ от 28.05.2021 №815.
Для меня эти устройства пока еще кот в мешке, опыта применения не было. На мой взгляд сыровата база для их правильного применения.
Собираю информацию, кто что об этом думает и начал реально применять в проектах. Каких производителей (с учетом текущей реальности) используете.
Давайте поделимся опытом.

Проектировщик (Москва, Россия)

Kairat-

Активный участник форумов

Сейчас отсутствует

Сообщение #2 : 30 Ноября 2022 года, 13:42
(ссылка на это сообщение)

Обязательно указано в ГОСТ Р 50571.4.42-2017. А в СП 256.1325800.2016 требуется тотально? Не видел, может подскажете конкретный пункт.
Всем надо кушать. Защита от дуги нужна безусловно. Но пока то что предлагают работает на выделении ВЧ составляющих тока нагрузки. Недостаток - работа на небольшом удалении. Если кабель длинный, то естественный его RLC фильтр угробит ВЧ составляющие. И УЗДП ничем не поможет. Пожар будет как и раньше. Очень полезная штука при установке для отдельного помещения. К тому же старых помещений, в которых давно не делался ремонт, плохое состояние проводки или наличие скруток. Они пожалуй и горят. Для новых помещений с правильным монтажом вряд ли пригодится. Разве что со временем. А так могут достать ложные отключения из за широкого применения импульсных блоков питания, которые теперь есть даже в каждой лампочке (имею ввиду LED).

Инженер (Аксу, Казахстан)

ВикторП

Участник форумов

Сейчас отсутствует

Сообщение #3 : 30 Ноября 2022 года, 14:01
(ссылка на это сообщение)

Цитата: Kairat- от 30 Ноября 2022 года, 13:42

Видимо кто то решил необходимость повсеместного применения данных устройств, учитывая, что тему протащили на таком высоком уровне.
Но при этом чувствуется слабое понимание физики процессов, принцип работы устройства и все возможные подводные камни при неправильном применении.
Лучше приведу требования из ПП №815:
СП 256.1325800.2016 "Электроустановки жилых и общественных зданий. Правила проектирования и монтажа". Раздел 10 (пункт 10.13), приложение В (за исключением позиций таблицы
В.1 с классами функциональной пожарной опасности Ф1.2, Ф1.4, Ф2.1, Ф2.2, Ф3.1 - Ф3.7, Ф4.2, Ф4.3, Ф5.2, разделов В.4, В.5).

Напоминаю, что ПП №815 это :
"Об утверждении перечня национальных стандартов и сводов правил (частей таких стандартов и сводов правил), в результате применения которых на обязательной основе обеспечивается соблюдение требований Федерального закона "Технический регламент о безопасности зданий и сооружений", и о признании утратившим силу постановления Правительства Российской Федерации от 4 июля 2020 г. N 985"

Проектировщик (Москва, Россия)

Максим R

Куратор подраздела "Электроосвещение внутреннее"

Сейчас отсутствует

Сообщение #4 : 02 Декабря 2022 года, 09:43
(ссылка на это сообщение)

Постановление Правительства РФ от 28.05.2021 N 815 "Об утверждении перечня национальных стандартов и сводов правил (частей таких стандартов и сводов правил), в результате применения которых на обязательной основе обеспечивается соблюдение требований Федерального закона "Технический регламент о безопасности зданий и сооружений", и о признании утратившим силу постановления Правительства Российской Федерации от 4 июля 2020 г. N 985"

Цитата

69. СП 256.1325800.2016 "Электроустановки жилых и общественных зданий. Правила проектирования и монтажа". Раздел 10 (пункт 10.13), приложение В (за исключением позиций таблицы В.1 с классами функциональной пожарной опасности Ф1.2, Ф1.4, Ф2.1, Ф2.2, Ф3.1 - Ф3.7, Ф4.2, Ф4.3, Ф5.2, разделов В.4, В.5).

Постановление Правительства РФ от 20.05.2022 N 914 "О внесении изменений в постановление Правительства Российской Федерации от 28 мая 2021 г. N 815" (настоящее постановление вступает в силу с 1 сентября 2022 г.)

Цитата

г) пункты 18 - 37, 39 - 66, 68 и 69 исключить.

это что с обязательного списка с 1 сентября 2022 это требование выкинули
так что неприменение 10.13 из СП 256 можно обосновать какой то другой добровольной нормой где указано что ставить УЗДП не надо для вашего здания класса пожарной опасности даже если по требованию СП 256 для здания с вашим классом пожарной опасности и значению риска ставить их нужно. сдаться мне что такой другой добровольной нормы не существует

Инженер-проектировщик (Владивосток, Россия)

ВикторП

Участник форумов

Сейчас отсутствует

Сообщение #5 : 02 Декабря 2022 года, 10:09
(ссылка на это сообщение)

Цитата: Максим R от 02 Декабря 2022 года, 09:43

Цитата

г) пункты 18 - 37, 39 - 66, 68 и 69 исключить.

Спасибо вам за комментарии.
Самое примечательное, что я знал об существовании обновленного ПП и перечне, где список обязательных НТД сведен к предельному минимуму, но по ошибке посмотрел в ПП 815 приняв его за последний.
Был крайне удивлен, что именно этот пункт 69 не убрали. Ну все же теперь попроще!

Проектировщик (Москва, Россия)

Сomings

Активный участник форумов

Сейчас отсутствует

Сообщение #6 : 20 Апреля 2023 года, 11:41
(ссылка на это сообщение)

Последние новости на эту тему:

Постановление Правительства РФ от 30.03.2023 N 510 "О внесении изменения в пункт 32 Правил противопожарного режима в Российской Федерации"
ПРАВИТЕЛЬСТВО РОССИЙСКОЙ ФЕДЕРАЦИИ
Правительство Российской Федерации постановляет:

1. Пункт 32 Правил противопожарного режима в Российской Федерации, утвержденных постановлением Правительства Российской Федерации от 16 сентября 2020 г. N 1479 "Об утверждении Правил противопожарного режима в Российской Федерации" (Собрание законодательства Российской Федерации, 2020, N 39, ст. 6056; 2022, N 44, ст. 7567), дополнить абзацами следующего содержания:
"Электроустановки зданий общежитий, хостелов, общеобразовательных организаций, образовательных организаций с наличием интерната, дошкольных образовательных организаций, специализированных домов престарелых и инвалидов (неквартирных), спальных корпусов организаций отдыха детей и их оздоровления, медицинских организаций, предназначенных для осуществления медицинской деятельности, оборудуются устройствами защиты от дугового пробоя, которые поддерживаются в исправном состоянии. Оборудование таких зданий, введенных в эксплуатацию до 1 марта 2024 г., указанными устройствами защиты осуществляется при их реконструкции или капитальном ремонте.
Установка устройств защиты от дугового пробоя в распределительных и групповых сетях электроснабжения систем противопожарной защиты и систем медицинского назначения, поддерживающих жизнедеятельность пациентов, не допускается."

2. Настоящее постановление вступает в силу с 1 марта 2024 г.

Председатель Правительства
Российской Федерации
М.МИШУСТИН

Инженер-проектировщик (Самара, Россия)

ПТЗ

Активный участник форумов

Сейчас отсутствует

Сообщение #7 : 03 Сентября 2024 года, 18:10
(ссылка на это сообщение)

Коллеги!
Прошу так же обратить внимание, что с апреля 2024 года заработало изменение 6 к СП 256, где нормотворцы добавили дома выше 50 метров! Странно, что у ПП нет такого, а в СП 256 вдруг есть.

Но вот какой вопрос меня интересует: граница применения этих УЗДП. Применять не надо только в линиях питания противопожарных устройств. А что касается вот таких потребителей:
- рабочее освещение коридоров, лестниц, холлов МКЖД;
- вентиляция (общеобменная);
- насосы хозпитьевые, канализационные, дренажные;
- системы подогревов (воронки, кабели);
- электрические котлы (трёхфазные), водонагреватели (трёхфазные). Это если какие-то централизованные;
- зарядные станции;
Ну плюс/минус что-то аналогичное.
Что касается прочих систем безопасности, не относящихся к пожарке и медицине? Лифты, например? Охранная сигнализация, сетевое оборудование?

? (Петрозаводск, Россия)

ПТЗ

Активный участник форумов

Сейчас отсутствует

Сообщение #8 : 03 Сентября 2024 года, 19:15
(ссылка на это сообщение)

Нашёл такой пункт в СП
10.14.2 В многоквартирных жилых домах, указанных в В.1 приложения. В, УЗДП следует применять для защиты групповых сетей каждого жилого помещения (квартиры) и мест общего пользования многоквартирного жилого дома.
Вроде часть вопросов снимает. Но есть сомнения, а если все вот ранее перечисленные группы проходят через места общего пользования, то вродде как всё равно надо?

? (Петрозаводск, Россия)

Deacon Frost

Участник форумов

Сейчас отсутствует

Сообщение #9 : 13 Сентября 2024 года, 10:24
(ссылка на это сообщение)

Цитата: ПТЗ от 03 Сентября 2024 года, 19:15

а если все вот ранее перечисленные группы проходят через места общего пользования, то вродде как всё равно надо

ну в смысле если. К вентоборудованию, лифтам и прочему в любом случае нужно кабели где-то поднимать, и это где-то - МОП. И тут да, вопрос, нужно ли при таком стояковом транзите защищать кабели УЗДП (скорее да, чем нет, но получить бы от каких-нить экспертов ответ). Равно как и вопрос с линиями от этажных щитов к квартирным щиткам - нужно ли их защищать УЗДП. И далее по квартирам, хватит ли УЗДП на вводе, или при каком-то метраже и нагрузке защита не сработает и нужны УЗДП по группам. И нельзя ли воткнуть УЗДП в этажном щите на уходящей к квартирному щиту линии и считать, что вся квартира им защищена.

Цитата

В.2.6 ... Установку и монтаж УЗДП следует проводить во вводных, этажных лестничных, квартирных щитках жилых и общественных зданий.

вот тут через запятую непонятно, это варианты, где оно может устанавливаться, или обязательные требования, что и во вводных, и в этажных, и в квартирных должно быть

также интересен момент с аварийным освещением МОП, нужно ли на него вешать УЗДП

Цитата

В.3.8 УЗДП, действующие на отключение, не допускается применять в групповых сетях питания электроприемников, отключение которых может привести к созданию непосредственной угрозы для жизни людей: оборудования противопожарной защиты и оборудования медицинского назначения, поддерживающего жизнедеятельность больных.

относится ли аварийное (эвакуационное) освещение к оборудованию, отключение которого может привести к созданию непосредственной угрозы для жизни людей; по логике как будто относится

Ingenеr 2017

Активный участник форумов

Сейчас отсутствует

Сообщение #10 : 13 Сентября 2024 года, 15:19
(ссылка на это сообщение)

Цитата: Сomings от 20 Апреля 2023 года, 11:41

....., оборудуются устройствами защиты от дугового пробоя, которые поддерживаются в исправном состоянии.

УЗДП на сегодняшний день технически несовершенны. Не зря их нельзя применять для "оборудования противопожарной защиты и оборудования медицинского назначения, поддерживающего жизнедеятельность больных." В остальном ставятся как бы на всякий случай. Но зато в случае чего можно списать на неисправность и на электрика. Ничего нового, еще один стрелочник. Сам способ выявления дуги при плохом контакте по высшим гармоникам тока отнюдь не идеален. В релейной защите давно бросили эту затею.

Цитата: Deacon Frost от 13 Сентября 2024 года, 10:24

По логике наложение событий: пожар и ложное действие УЗДП. Вроде как вероятность совместного события мала и ставить можно. Но я бы не стал этого делать. Лучше позаботиться об исключении продольной дуги повышением надежности контактных соединений.

Инженер (Павлодар, Казахстан)

Sasha 4312

Активный участник форумов

Сейчас отсутствует

Сообщение #11 : 13 Сентября 2024 года, 15:26
(ссылка на это сообщение)

Вообще-то, если не ошибаюсь, групповые сети это - розеточные и осветительные сети, а так-же сети до других электроприёмников. А между этажным и квартирным щитками это - распределительные сети.
И естественно, на лифты, дымовую вентиляцию, и на аварийные освещение и сигнализацию, ставить УЗДП не стоит.
А в общем-то, самому интересно, очень сырой вопрос.

ПТЗ

Активный участник форумов

Сейчас отсутствует

Сообщение #12 : 13 Сентября 2024 года, 15:27
(ссылка на это сообщение)

Цитата: Ingenеr 2017 от 13 Сентября 2024 года, 15:19

Равно как и вопрос с линиями от этажных щитов к квартирным щиткам - нужно ли их защищать УЗДП.

Вроде как речь идёт только про групповые линии. От этажного до квартирного - не групповая сеть.
В этажных щитах УЗДП устанавливается в случае, если от него идут групповые линии в квартиры и нет отдельных квартирных щитков.

Цитата: Ingenеr 2017 от 13 Сентября 2024 года, 15:19

также интересен момент с аварийным освещением МОП, нужно ли на него вешать УЗДП

Эвакуационное освещение путей эвакуации относится точно. из СП6:

Цитата

3.10 электрооборудование систем противопожарной защиты (электрооборудование СПЗ):
Электрооборудование, предназначенное для функционирования систем противопожарной защиты в зданиях и сооружениях, к которым относятся средства обеспечения деятельности подразделений пожарной охраны, системы пожарной сигнализации, оповещения и управления эвакуацией людей при
пожаре, аварийного освещения на путях эвакуации, противодымной защиты, автоматического пожаротушения, внутреннего противопожарного водопровода, лифтов для транспортировки подразделений пожарной охраны.

? (Петрозаводск, Россия)

Ingenеr 2017

Активный участник форумов

Сейчас отсутствует

Сообщение #13 : 13 Сентября 2024 года, 15:35
(ссылка на это сообщение)

Уважаемый ПТЗ. Это не мои цитаты.

Цитата: ПТЗ от 13 Сентября 2024 года, 15:27

Цитата: Ingenеr 2017 от Сегодня в 15:19
Равно как и вопрос с линиями от этажных щитов к квартирным щиткам - нужно ли их защищать УЗДП.
Цитата: Ingenеr 2017 от Сегодня в 15:19
также интересен момент с аварийным освещением МОП, нужно ли на него вешать УЗДП

Инженер (Павлодар, Казахстан)

ПТЗ

Активный участник форумов

Сейчас отсутствует

Сообщение #14 : 13 Сентября 2024 года, 16:12
(ссылка на это сообщение)

Цитата: Ingenеr 2017 от 13 Сентября 2024 года, 15:35

Уважаемый ПТЗ. Это не мои цитаты.

Блин, это из-за положения кнопки "цитировать". На некоторых форумах она ниже сообщения, вот я по привычке и ткнул ниже текста. Извиняюсь.

? (Петрозаводск, Россия)

Роспроект

Активный участник форумов

Сейчас отсутствует

Сообщение #15 : 02 Октября 2024 года, 13:27
(ссылка на это сообщение)

Добрый день. УЗДП, на сегодняшний день, только в однофазном исполнении.

Проектировщик (Екатеринбург, Россия)

Страниц: [1] Вверх

ВЕРСИЯ ДЛЯ ПЕЧАТИ

www.proektant.org > ЭЛЕКТРОТЕХНИЧЕСКИЙ ФОРУМ > Силовое электрооборудование (Куратор: АндроИД) >

Контактные данные\| Партнёрская программа \| Подробная статистика
Настройка форумов © «Проектант» \| Конфиденциальность данных Powered by SMF 1.1.23 \| SMF © 2017, Simple Machines