[Ga 1]

Здраствуйте ! Может у кого есть опыт проектирования молниезащиты на нефтегазовых объектах, без громоотводов. То есть, например, компрессорная станция, на которой  громоотвод (пассивный либо активный) не установлен, а всё  оборудование соединено с медной сеткой, которая находится под землей, по всему периметру объекта. И интересно, молниезащита без молниеотводов..?
Буду рад за любую информацию !

[Omicron Pеrsei]

Интересно как хотите защищать без молниеприемников свечи и пространство над ними.
Надо иметь в виду, что на той же компрессорной станции есть прожекторные мачты - молниеприемники в любом случае

[Ga 1]

Интересно как хотите защищать без молниеприемников свечи и пространство над ними.
Надо иметь в виду, что на той же компрессорной станции есть прожекторные мачты - молниеприемники в любом случае

- Вы имеете в виду, что в данном случае прожекторная мачта это уже молниеотвод ?

[Omicron Pеrsei]

Ну да. Они обычно ещё довольно высокие, метров 30-40

[Ga 1]

Ну да. Они обычно ещё довольно высокие, метров 30-40

При таких условиях, согласен, специально спроектированные и  соответственно подключенные к заземляющему элементу вышки (мачты) могут совмещать функцию молниеотводов, но если мачта высотой 5-7 метров .. ?

[Omicron Pеrsei]

Ну если делать освещение при помощи невысоких опор или размещать светильники на стенах зданий и эстакадах, то эти опоры как молниприемники можно не рассматривать как мне кажется. Потому что они вровень с остальными сооружениями или даже ниже некоторых

[Ga 1]

Согласен, и тем более интересно, как они обходятся без громоотводов, при том, что это British Petroleum, а не какое-то там "ООО". Я подумал что основываясь на риск-менеджменте (ГОСТ Р мэк 62305 - 2) определили вероятность ущерба и/или удара молнии как достаточно низкое, как считаете, данный подход имеете право на существования ?

[Omicron Pеrsei]

Возможно, я те ГОСТы только читал) по ним никогда МЗ не делал. Там на рисках основано и ущербе. Возможно действительно посчитали низким риски

[doctorRaz]

В компрессорной нет вытяжной вентиляции?
Какая категория по взрывопожароопасности компрессорной?

_{----- добавлено 15 Ноября 2022 года, 18:18 -----}
В принципе если не хотим делать по нтд , закон не запрещает, но тогда надо обосновать расчетами безопасность технических решений

[Ga 1]

Я согласен и планирую связаться с англичанами, с теми, кто
все замутил)) я просто не понимаю самого принципа принятия решений, как медная сеть под слоем земли может защитить объект нефтегазовой промышленности от грозового разряда

[Omicron Pеrsei]

Она наверно для равномерного растекания тока в земле после того как молния во что-то шархнет)

[УЦ РЕСУРС]

Согласен, и тем более интересно, как они обходятся без громоотводов, при том, что это British Petroleum, а не какое-то там "ООО". Я подумал что основываясь на риск-менеджменте (ГОСТ Р мэк 62305 - 2) определили вероятность ущерба и/или удара молнии как достаточно низкое, как считаете, данный подход имеете право на существования ?
ДАННЫЙ ПОДХОД ОБОСНОВЫВАЕТСЯ ГОСТ Р мэк 62305 - 2 И НЕ ВАЖНО ЧТО ОН ПЕРЕВЕДЕН.
1. ЕСЛИ РИСК ДЛЯ ЛЮДЕЙ, ОС, АКТИВОВ ПРИЕМЛЕМЫЙ И ОБОСНОВАН И БЕЗ МОЛНИЕЗАЩИТЫ, ТО ЕЕ МОЖНО И НЕ СТАВИТЬ, ЕСЛИ ТОЛЬКО ЗАКАЗЧИК ПРЯМО НЕ УКАЗЫВАЕТ, ЧТО ОНА ДОЛЖНА БЫТЬ.
2. ЕСЛИ ЗАКАЗЧИК ПРЯМО НЕ УКАЗЫВАЕТ, ЧТО МОЛНИЕЗАЩИТА ДОЛЖНА БЫТЬ И ОСТАВЛЯЕТ ЭТО ПРОЕКТИРОВЩИКУ, ТО ПОСЛЕДНИЙ ДОЛЖЕН  ПРОВЕСТИ АНАЛИЗ РИСКОВ И ПО  КРИТЕРИЯМ  ПРИЕМЛЕМОГО  РИСКА ЗАКАЗЧИКА ПОКАЗАТЬ ПРИЕМЛЕМОСТЬ РИСКА.
3. В ТОЖЕ ВРЕМЯ, ДАЖЕ ЕСЛИ ПРОЕКТИРОВЩИК ПОКАЗАЛ ЧТО  РИСК ПРИЕМЛЕМЫЙ, ОН ВСЕ РАВНО МОЖЕТ ПРИНЯТЬ РЕШЕНИЕ СТАВИТЬ МОЛНИЕЗАЩИТУ И СДЕЛАЕТ И АНАЛИЗ РИСКОВ И СПРОЕКТИРУЕТ МОЛНИЕЗАЩИТУ.
    3.1 В СЛУЧАЕ ЖЕ  ЕСЛИ ПРОЕКТИРОВЩИК ПРОСТО ПРИНЯЛ РЕШЕНИЕ СТАВИТЬ МОЛНИЕЗАЩИТУ И НЕ ДЕЛАТЬ АНАЛИЗ РИСКОВ, ТО ЗАКАЗЧИКА ЭТО МОЖЕТ НЕ УСТРОИТЬ И ОН ПОТРЕБУЕТ ДОКАЗАТЬ, ЧТО ТОЛЬКО МОЛНИЕЗАЩИТА ОБЕСПЕЧИВАЕТ ПРИЕМЛЕМЫЙ РИСК И МОЖЕТ ПОТРЕБОВАТЬ ПРОВЕСТИ АНАЛИЗ РИСКОВ.
4. ВЫВОД?     В ТЗ И  КОНТРАКТЕ ЧЕТКО ПРОПИСЫВАЕТЕ ТРЕБОВАНИЯ ЗАКАЗЧИКА В ОБЛАСТИ МОЛНИЕЗАЩИТЫ И АНАЛИЗА РИСКОВ СВЯЗАННЫХ С НЕЙ.
5. НО КАК УКАЗЫВАЛ УЖЕ НЕ РАЗ, АНАЛИЗ РИСКОВ ДОЛЖЕН СТАТЬ ОБЯЗАТЕЛЬНЫМ ПО ВСЕМ ДИСЦИПЛИНАМ, ТАК КАК ЯВЛЯЕТСЯ ДЕ ФАКТО  КРИТЕРИЕМ КАЧЕСТВА И НАДЕЖНОСТИ.
   5,1.  ДЛЯ ЭТОГО НУЖНО ИМЕТЬ В НИПИ КАК МИН МЕНЕДЖЕРА ИЛИ СПЕЦА ИЗ ПБ ПО РИСКАМ И ДОКУМЕНТИРОВАННУЮ СИСТЕМУ УПРАВЛЕНИЯ РИСКАМИ. У НАС ЖЕ ЖЕ ДАЖЕ В КРУПНЫХ НИПИ ЧАСТО ТАКИХ СПЕЦОВ НЕТ. СКОЛЬКО Я НЕ ПРЕДЛАГАЛ ВНЕДРЕНИЕ  ТАКОЙ СИСТЕМЫ..... НУЛЬ РЕАКЦИИ, ПОТОМУ КАК ВСЕ ОТДАВАЛИ ИНОСТРАНЦАМ.  сИТУАЦИЯ ИЗМЕНИЛАСЬ И НУЖНО УЖЕ САМИМ ВСЕ ЭТО ДЕЛАТЬ. СПЕЦЫ В СТРАНЕ ЕСТЬ, НО НЕ ВОСТРЕБОВАНЫ. ОДИН КАК РАЗ ПИШЕТ ЭТУ ЗАМЕТКУ.

[Ga 1]

Согласен, у меня такое же мнение. Но, стоит заметить, что безопасность - не благодарная дисциплина, все, кто не пострадал, считают, что угрозы вообще не было (пример, систематическая ошибка выжившего), так что до того уровня, о котором вы говорите, нужно повзрослеть, понять и просчитать как необходимое, а это всё будущее и я не думаю что оно близко

[УЦ РЕСУРС]

Согласен также. Да надо дорасти до этого уровня и для них это будущее.
А для кого то уже прошлое даже в нашей стране.
А так жаль

[УЦ РЕСУРС]

Согласен, у меня такое же мнение. Но, стоит заметить, что безопасность - не благодарная дисциплина, все, кто не пострадал, считают, что угрозы вообще не было (пример, систематическая ошибка выжившего), так что до того уровня, о котором вы говорите, нужно повзрослеть, понять и просчитать как необходимое, а это всё будущее и я не думаю что оно близко
СОГЛАСЕН. НО ПРОТИВ ЭТОГО ВЫЖИВШЕГО ЕСТЬ СРЕДСТВО: МЕНЕДЖЕР ПО РИСКАМ ОБЫЧНО ОДИН ИЗ ЗАМЕСТИТЕЛЕЙ ГЕНДИРЕКТОРА, КАК И МЕНЕДЖЕР ПО КАЧЕСТВУ. ТАК ЧТО ЕСЛИ ВЫЖИВШИЙ ВЫРАЗИТ ТАКОЕ МНЕНИЕ. ТО ДЛЯ НЕГО БУДУТ ПОСЛЕДСТВИЯ 

_{----- добавлено 16 Ноября 2022 года, 18:05 -----}
Да и удар молнии может нести риски для здоровья, ОС и активов. И молниеотвод и изоляция и зануление и заземление и сетка медная под поверхностью это просто слои защиты понижения рисков или риска. В данном случае медная сетка уравнивает потенциалы на поверхности с целью понижения\ликвидации шагового напряжения и между ногами\ступнями идущего не возникает шагового поражающего напряжения что понижает риск для здоровья людей находящихся в зоне удара молнии. 

если Вы не зарегистрированы, то
пройдите регистрацию

[Pyromaniac 92]

Склады и СНЭ бензола, анилина. Особенности п...

автор: Pyromaniac 92

20 Ноября 2023 года, 15:56

Стандарты, проектная документация, ТТ, заруб...

автор: Shvet

20 Ноября 2023 года, 08:16

Разработка части ТХ объектов нефтепереработк...

автор: УЦ РЕСУРС

19 Ноября 2023 года, 13:04

Установка воздушника относительно штуцера дл...

автор: Pyromaniac 92

17 Ноября 2023 года, 16:29

Требования к хранению гипохлорита натрия

автор: Сергей Л. П.

11 Ноября 2023 года, 19:31

Места установки штуцеров для продувки трубоп...

автор: Shvet

09 Ноября 2023 года, 12:21

Инженер-конструктор (компас-3D)

автор: Катерина КБ

07 Ноября 2023 года, 15:39

ТХ. Реконструкция существующей котельной. РД

автор: mariaks

03 Ноября 2023 года, 13:45

Технологические трубопроводы. Определение то...

автор: Askru

31 Октября 2023 года, 15:37

Улавливание паров СУГ

автор: Shvet

23 Октября 2023 года, 14:51

Применение виброопор и виброизоляторов

автор: Анпилов В.Н.

22 Октября 2023 года, 13:19

Закрытый отапливаемый дезбарьер на зернопере...

автор: texnolog11

19 Октября 2023 года, 07:57

СИД-Производственная база

автор: mariaks

18 Октября 2023 года, 11:20

ТХ - Замена контактного аппарата – РД

автор: mariaks

09 Октября 2023 года, 11:52

ТХ-Узел учета сжиженного газа-ПД

автор: mariaks

06 Октября 2023 года, 10:24

[785]

Сейчас на форумах: гостей - 785, пользователей - 10 Имена присутствующих пользователей: Donich, doctorRaz, Posetitel, Lexx 163, allnoobscanswim, Марина, Коты, Shvet, Alexperm, Водик