beliit.com
Форумы Проектант lunda.ru
ПОИСК ПО ФОРУМАМ
перед созданием новых тем используйте поиск,
возможно ответ на Ваш вопрос уже есть на форумах

Расширенный поиск
 
  • Всего пользователей - 20561
  • Всего тем - 30024
  • Всего сообщений - 282011
Страниц: [1] 2  Все   Вниз
ВЕРСИЯ ДЛЯ ПЕЧАТИ

Расчет на кат.А

Количество просмотров - 330
(ссылка на эту тему)
Artani
Участник форумов


Сейчас отсутствует Сейчас отсутствует
 
Сообщение #1 : 28 Октября 2022 года, 13:40
(ссылка на это сообщение)

Добрый день.
Прошу помочь. Первый раз сталкиваюсь с расчетом на кат. А. Нужно рассчитать категорию взрывопожароопасности в сооружении где находятся:
эмаль ПФ-115 серая (ГОСТ 6465-76), 1 банка весом 2 кг, общая масса 70 кг
эмаль ХВ-785 серая (ГОСТ 7313-75), 1 емкость весом 25 кг, общая масса 100 кг
растворитель r-epoxy смесевой (ТУ ВУ 600112981.056-2014), 4 бутылки по 1 л
отвердитель Monolit S, 3 банки по 1 л
бензин для газонокосилки в бутылке 2 л
Если правильно поняла, нужно производить расчет по наиболее опасному веществу. Если нет, прошу поправить, если да, то какое вещество наиболее опасно?
Dizel 2012
***
Куратор подраздела "Пожарная сигнализация"


Сейчас на форумах Сейчас на форумах
 
Сообщение #2 : 28 Октября 2022 года, 15:18
(ссылка на это сообщение)

С моей точки зрения наиболее опасно вещество с наименьшей температурой вспышки. Т.е. бензин, оно скорее всего испариться. То, что находится в смеси обычно имеет температуру вспышки более +15 градусов, плюс еще из той же эмали опасный какой-нибудь ацетон еще надо отделить от других составляющих

----- добавлено 28 Октября 2022 года, 15:20 -----
Отвердитель навряд ли ЛВЖ. На растворитель состав скорее всего не дадут, пусть дадут хотя бы температуру вспышки.

----- добавлено 28 Октября 2022 года, 15:29 -----
- эмаль ПФ-115 серая - легковоспламеняющаяся жидкость, температура вспышки 33°С; температура самовоспламенения 370°С; температурные пределы распространения пламени: нижний 29°С, верхний 73°С. Средства тушения: распыленная вода, воздушно-механическая пена;
Это я здесь читаю
https://cyberleninka.ru/article/n/svoystva-emali-pf-115#:~:text=-%20 эмаль%20ПФ-115%20серая%20-,тушения%3A%20распыленная%20вода%2C%20воздушно-механическая%20пена
Банка 2 кг. Для расчетов берется максимальная температура вашего региона. Это 37-41 градус. С вероятностью 99% при разливе такой банки эмали на категорию А не выйдите

Проектировщик (Демьяново, Россия)
Artani
Участник форумов


Сейчас отсутствует Сейчас отсутствует
 
Сообщение #3 : 28 Октября 2022 года, 15:44
(ссылка на это сообщение)

Правильно ли я Вас поняла, что могу произвести расчет только учитывая 1 банку эмали ПФ-115?
Подскажите, пожалуйста, почему, например, не эмаль ХВ-785? (хочу понять для себя и учесть на будущее) В ней ацетон с наименьшей температурой вспышки, но % содержание неизвестно...
Если считать по ПФ-115, то при расчете нужно считать по компонентам и ксилол, и уайт-спирит?
Земский
***
Куратор


Сейчас отсутствует Сейчас отсутствует
 
Сообщение #4 : 28 Октября 2022 года, 15:45
(ссылка на это сообщение)

наиболее опасно вещество с наименьшей температурой вспышки. Т.е. бензин, оно скорее всего испариться.
Прямой зависимости взрывоопасности от температуры вспышке не существует., поскольку здесь не учитывается давление насыщенного пара и процентное содержание ЛВЖ.Более подробно можно прочитать в статье  ж пожарная безопасность 2012, №1, 49-66."Особенности категорирования помещений с наличием жидких смесевых композиций" (она имеется на форуме)

Кандидат химических наук (Ногинск, Россия)
Dizel 2012
***
Куратор подраздела "Пожарная сигнализация"


Сейчас на форумах Сейчас на форумах
 
Сообщение #5 : 28 Октября 2022 года, 15:46
(ссылка на это сообщение)

Никто не писал, что эмаль ХВ-785 не надо учитывать, просто я не нашел данных на нее

----- добавлено 28 Октября 2022 года, 15:57 -----
При наличии данных по температуре вспышки вещества Вы можете рассчитать давление насыщенных паров по формуле Сучкова
https://firecategory.ru/clients.php?id=6

Проектировщик (Демьяново, Россия)
Ne-rylut
***
Активный участник форумов


Сейчас отсутствует Сейчас отсутствует
 
Сообщение #6 : 02 Ноября 2022 года, 11:46
(ссылка на это сообщение)


Никто не писал, что эмаль ХВ-785 не надо учитывать, просто я не нашел данных на нее

----- добавлено 28 Октября 2022 года, 15:57 -----
При наличии данных по температуре вспышки вещества Вы можете рассчитать давление насыщенных паров по формуле Сучкова
https://firecategory.ru/clients.php?id=6


сравнил расчёт по ур. Антуана и ф-ле Сучкова (по крайней мере ф-ле в том виде, которая приведена по ссылке). Значение может отличаться в 2 раза. Например метиловый спирт и метилэтилкетон имеют одинаковую температуру вспышки +6 С но у них разные коэффициенты Антуана. По ф-ле Сучкова они будут иметь одно и тоже давление насыщенных паров при одинаковой т-ре. По ф-ле Антуана разные

Инженер-проектировщик (Минск, Беларусь)
Земский
***
Куратор


Сейчас отсутствует Сейчас отсутствует
 
Сообщение #7 : 02 Ноября 2022 года, 12:17
(ссылка на это сообщение)

По ф-ле Сучкова они будут иметь одно и тоже давление насыщенных паров при одинаковой т-ре. По ф-ле Антуана разные

Формула Сучкова имеет ограниченное применение. Только для нефтепродуктов.

Кандидат химических наук (Ногинск, Россия)
Dizel 2012
***
Куратор подраздела "Пожарная сигнализация"


Сейчас на форумах Сейчас на форумах
 
Сообщение #8 : 02 Ноября 2022 года, 12:18
(ссылка на это сообщение)

Каково расхождение в цифрах?

----- добавлено 02 Ноября 2022 года, 12:20 -----
Так у нас почти все продукт перегонки нефти

----- добавлено 02 Ноября 2022 года, 12:24 -----
В промышленности метиловый спирт раньше получали исключительно путём сухой перегонки дерева. В жидких погонах, так называемом «древесном уксусе», наряду с уксусной кислотой (10 %), ацетоном (до 0,5 %), ацетальдегидом, аллиловым спиртом, метилацетатом, аммиаком и аминами содержится также 1,5—3 % метилового спирта. Для отделения уксусной кислоты продукты сухой перегонки пропускают через горячий раствор известкового молока, задерживающий её в виде уксуснокислого кальция. Значительно труднее отделить метиловый спирт от ацетона, так как температуры кипения их очень близки (ацетон, т.кип. 56,5°; метиловый спирт, т.кип. 64,7°). Все же путём тщательной ректификации на соответствующих колоннах в технике удаётся почти полностью отделить метиловый спирт от сопутствующего ему ацетона. Неочищенный метиловый спирт называется также «древесным спиртом».
Т.е. метиловый спирт - не является продуктом перегонки нефти

Проектировщик (Демьяново, Россия)
Artani
Участник форумов


Сейчас отсутствует Сейчас отсутствует
 
Сообщение #9 : 02 Ноября 2022 года, 12:40
(ссылка на это сообщение)

Подскажите, пожалуйста, если состав эмали ХВ не известен, можно ли взять некий процент опасного вещества и считать по нему? Бутилацетата или ацетона в данном случае
Dizel 2012
***
Куратор подраздела "Пожарная сигнализация"


Сейчас на форумах Сейчас на форумах
 
Сообщение #10 : 02 Ноября 2022 года, 13:20
(ссылка на это сообщение)

Можно считать по самому опасному веществу.

----- добавлено 02 Ноября 2022 года, 13:23 -----
Есть вот такое письмо
https://propb.ru/upload/iblock/ce3/164.%20 Определение%20категорий%20по%20наиболее%20опасному%20веществу.pdf

Проектировщик (Демьяново, Россия)
Земский
***
Куратор


Сейчас отсутствует Сейчас отсутствует
 
Сообщение #11 : 02 Ноября 2022 года, 13:42
(ссылка на это сообщение)

ж пожарная безопасность 2012, №1, 49-66."Особенности категорирования помещений с наличием жидких смесевых композиций"

Кандидат химических наук (Ногинск, Россия)
Ne-rylut
***
Активный участник форумов


Сейчас отсутствует Сейчас отсутствует
 
Сообщение #12 : 02 Ноября 2022 года, 13:43
(ссылка на это сообщение)


Каково расхождение в цифрах?


Бензин А-72 (зимний) t всп = -36 С, tр = 0 С.
По ф-ле Сучкова Рнас = 6,15 кПа, по Антуана Рнас = 13,18 кПа

----- добавлено 02 Ноября 2022 года, 13:55 -----

Бензин А-72 (зимний) t всп = -36 С, tр = 0 С.
По ф-ле Сучкова Рнас = 6,15 кПа, по Антуана Рнас = 13,18 кПа

для tр = 35 С,
28,99 кПа и 34,56 кПа соответственно. Для расчётных максимальных температур климатической зоны расхождение не такое большое

Инженер-проектировщик (Минск, Беларусь)
Dizel 2012
***
Куратор подраздела "Пожарная сигнализация"


Сейчас на форумах Сейчас на форумах
 
Сообщение #13 : 02 Ноября 2022 года, 13:58
(ссылка на это сообщение)

Любым теоретическим вопросом надо серьезно заниматься. Можете подготовить статью о применении в расчетах констант уравнения Антуана и формулы Сучкова о опубликовать в том же журнале "Пожарная безопасность". Только теоретическая догадка, что с ростом температуры вспышки вещества результаты начнут приближаться

Проектировщик (Демьяново, Россия)
Artani
Участник форумов


Сейчас отсутствует Сейчас отсутствует
 
Сообщение #14 : 02 Ноября 2022 года, 14:09
(ссылка на это сообщение)


ж пожарная безопасность 2012, №1, 49-66."Особенности категорирования помещений с наличием жидких смесевых композиций"



Геннадий Тимофеевич, спасибо, в статье увидела состав Лак ХВ-784, о котором тоже написано в ГОСТ 7313-75, но нужные мне составы эмалей не нахожу. ПФ-115 и ХВ-785. Если подскажете, буду очень признательна.
Dizel 2012
***
Куратор подраздела "Пожарная сигнализация"


Сейчас на форумах Сейчас на форумах
 
Сообщение #15 : 02 Ноября 2022 года, 14:28
(ссылка на это сообщение)

Вопрос применения формулы Сучкова крайне интересен. Сам сталкивался с современными красками и растворителями. Формулы компонентов - коммерческая тайна. В то же время температуру вспышки в принципе не секретят

Проектировщик (Демьяново, Россия)
Страниц: [1] 2  Все   Вверх
ВЕРСИЯ ДЛЯ ПЕЧАТИ



Сейчас Вы - Гость на форумах «Проектант». Гости не могут писать сообщения и создавать новые темы.
Преодолейте несложную формальность - зарегистрируйтесь! И у Вас появится много больше возможностей на форумах «Проектант».


Здравствуйте, Гость
Сейчас Вы присутствуете на форумах в статусе Гостя.
Для начала общения надо зарегистрироваться или пройти авторизацию:
Вам не пришло письмо с кодом активации?
 
 
  (забыли пароль?)  
   

если Вы не зарегистрированы, то
пройдите регистрацию
Создать тему
Последние сообщения на форуме «Пожарная безопасность»
автор: Shvet
Сегодня в 07:37

24 Ноября 2022 года, 12:37

автор: Kordan
24 Ноября 2022 года, 07:47

24 Ноября 2022 года, 07:33

22 Ноября 2022 года, 14:59

автор: Kordan
22 Ноября 2022 года, 07:54

автор: АВОК
17 Ноября 2022 года, 10:33

14 Ноября 2022 года, 10:16

автор: Tanya11
12 Ноября 2022 года, 15:09

автор: Kordan
11 Ноября 2022 года, 14:57

автор: Земский
11 Ноября 2022 года, 12:06

автор: Lexx 163
10 Ноября 2022 года, 22:06

автор: thesubj
08 Ноября 2022 года, 09:49

автор: Госсть
08 Ноября 2022 года, 08:44

автор: Dmitriy 154
03 Ноября 2022 года, 16:22


Сейчас на форуме:
Сейчас на форумах: гостей - 487, пользователей - 11
Имена присутствующих пользователей:
Lex 75, Андрей 37, Dizel 2012, Rover, Mav, Pum, Игорь Григорьев, Shvet, =Z=, Mоpоk, РоманC
Контактные данные| Партнёрская программа | Подробная статистика
Настройка форумов © «Проектант» | Конфиденциальность данных
Powered by SMF 1.1.23 | SMF © 2017, Simple Machines