beliit.com
Форумы Проектант
ПОИСК ПО ФОРУМАМ
перед созданием новых тем используйте поиск,
возможно ответ на Ваш вопрос уже есть на форумах

Расширенный поиск
 
  • Всего пользователей - 22090
  • Всего тем - 31081
  • Всего сообщений - 288351
Страниц: [1]   Вниз
ВЕРСИЯ ДЛЯ ПЕЧАТИ

Вопросы по общим правилам взрывобезопасности

Количество просмотров - 1165
(ссылка на эту тему)
vanHomel
*
Участник форумов


Сейчас отсутствует Сейчас отсутствует
 
Сообщение #1 : 10 Октября 2022 года, 20:47
(ссылка на это сообщение)

Доброго дня, коллеги, прошу Вас помочь разобраться в истории развития общих правил взрывобезопасности (далее – ОПВ).
 
1.   Не могу найти источник источник, согласно которого была разработана методика расчета для определения категории взрывоопасности технологических блоков (Приложение №2 к ФНИП №533 от 15.12.20). Может у кого-то есть ссылка на зарубежный стандарт, который лёг в основу ОПВ?

Пока мои изыскания по данному вопросу и вопросам ниже выглядят так:
 
Хронология развития ОПВ.PNG
 
* Хронология развития ОПВ.PNG
(78.46 Кб, 1803x676)  [скачать]  [загрузок: 352]


Методика для определения категории взрывоопасности технологических блоков появилась в ОПВ-88. Там же в ОПВ-88 есть фраза:

«Принятые в основу Правил концепции по оценке уровня взрывоопасности и выбору оптимальных методов и средств противоаварийной защиты обсуждены в 1987 г. на Всемирной конференции в Риме и конференции стран - членов СЭВ в Братиславе по безопасности химических производств.»

К сожалению никакой информации по данной конференции и концепциям нигде нет.

Так же в источниках указанных к данному ОПВ-88 нет ни слова об источнике данной методики, на основании чего она разработана.
В Информационных бюллетенях ГОСГОРТЕХНАДЗОРА №11(866)-86 года, №3(881)-87 года, №4(906)-88 года концепция методики определения взрывоопасных блоков тоже отсутствует. В книге Пряникова В.И. «Техника безопасности в Химической Промышленности» от 1989 года в приложении 1 «Рекомендации по определению энергетических потенциалов объектов и разработке мероприятий по повышению эффективности их противоаварийной защиты» — так же нет ссылки на источник.

 В бюллетене №4(906)-88 года есть ссылки на:
- Указания по обследованию состояния взрывобезопасности химических нефтехимических и нефтеперерабатывающих производств
- Рекомендации по определению энергетических потенциалов объектов.

 Прошу Вас по возможности поделиться вышеперечисленными документами и ссылкой/документом на основании которого разработана данная методика.

2. В информационных бюллетене №3(881)-87 года описывается программа для определения категории взрывоопасности технологических блоков - ПО Полимир. Кто-нибудь работал с данной программой, получила ли она развитие (это предок ПВ Безопасность)?

3. Откуда и на основании чего в ОПВ-88 были взяты цифры по времени закрытия арматур:
 - 12 сек для блоков 1 категории;
 - 120 сек для блоков 2 и 3 категории
 - 300 сек для блоков с относительным значением энергетического потенциала QВ < 10

4. Как известно, уже в п.3.20.3 ФНИП №96 и далее в п. 36 ФНИП 533 прописано:
«Время срабатывания запорных и (или) отсекающих устройств определяется расчетом, обосновывается в проектной документации или документации на техническое перевооружение и регламентируется.»
Для того чтобы обосновать время срабатывания и отсутствие гидравлического удара при отсечении, чтобы не делать расчёты, в ОБ ОПО вписывают фразу, в мировой практике опыта применения арматуры со скоростью перекрытия сечения трубопроводов, по которым осуществляется транспортирование горючих и взрывопожароопасных веществ, не менее 25 мм (1 дюйм) за 1 секунду.
Обосновывают эту цифру ссылкой на п. 2.6.4 стандарта Shell DEP 31.40.70.30-Gen DEM-1включения/выключения клапанов.

Так вот, вопрос в следующем, как можно принимать такое обоснование со ссылкой на пункт спецификации, который не даёт конкретного указания принимать скорость срабатывания арматуры в дюйм в секунду, а напротив, говорит, что данное время должно определяться технологическим процессом?
 
п.2.6.4 методики SHELL.PNG
 
* п.2.6.4 методики SHELL.PNG
(110.32 Кб, 652x415)  [скачать]  [загрузок: 269]


5. Необходимо отметить, что для большинства аварийных ситуаций основным параметром, определяющим время перекрытия потока и, соответственно, объем утечки при разгерметизации оборудования, является время обнаружения утечки. Время срабатывания отсекающих устройств в данном случае не играет решающей роли.
Прошу Вас указать зарубежный стандарт/практики либо поделиться своим опытом, по времени обнаружения утечки (т.е. время с начала аварии и до начала срабатывания отсекающей арматуры).

P.S. Если кому-то необходимы раритеты (старые нормы / информационные бюллетени / старые книги) по данной теме, то могу поделиться.



Shvet
****
Активный участник форумов


Сейчас отсутствует Сейчас отсутствует
 
Сообщение #2 : 11 Октября 2022 года, 08:13
(ссылка на это сообщение)

Отдаёт инженерной некрофилией. Помнится тема уже подымалась лет 7 назад.
* Промышленная археология.txt
(22.11 Кб)  [скачать]  [загрузок: 110]

Инженер-технолог (Москва, Россия)
Shvet
****
Активный участник форумов


Сейчас отсутствует Сейчас отсутствует
 
Сообщение #3 : 12 Октября 2022 года, 07:33
(ссылка на это сообщение)

... в источниках указанных к данному ОПВ-88 нет ни слова об источнике данной методики, на основании чего она разработана. ... Откуда и на основании чего в ОПВ-88 были взяты цифры по времени закрытия арматур ...

Пенсионеры говорили, что после Чернобыля спохватились, что правила не учитывают последствия аварии. Тогда спешно перевели и скопировали методику из немецких ОПВ. Рассказывали байки, что когда перед распадом совка бухали с немецкими инженерами и обсуждали ОПВ, то выходило, что совпадают и цифры, и лазейки для манипуляции тротиловым эквивалентом.

ПО Полимир. Кто-нибудь работал с данной программой, получила ли она развитие ... ?

Пенсионеры говорили, что что-то такое было, но быстро забыли и потеряли. Деталей уже никто не помнил. Может случайно в Новополоцке на личном компьютере у кого-то и осталась, спросите в техническом отделе завода.

это предок ПВ Безопасность

Вроде разработана независимо.

Прошу Вас указать зарубежный стандарт/практики либо поделиться своим опытом, по времени обнаружения утечки (т.е. время с начала аварии и до начала срабатывания отсекающей арматуры).

Для ГГЭ в России и Белоруссии принимали = 0, т.е. немедленно.

в ОБ ОПО вписывают фразу, ... Обосновывают эту цифру ссылкой...

Сколько встречал ПД такого не попадалось. Можете поделиться кто и на каком объете вписывал и обосновывал?

Инженер-технолог (Москва, Россия)
Андрей 37
****
Активный участник форумов


Сейчас отсутствует Сейчас отсутствует
 
Сообщение #4 : 12 Октября 2022 года, 09:55
(ссылка на это сообщение)

По моим данным развитие ОПВБ начиналось с документа "ВРЕМЕННЫЕ ПРАВИЛА ТЕХНИКИ БЕЗОПАСНОСТИ И ПРОМСАНИТАРИИ ДЛЯ ВЗРЫВО- И ОГНЕОПАСНЫХ ХИМИЧЕСКИХ ПРОИЗВОДСТВ" 1963 года

? (Санкт-Петербург, Россия)
Shvet
****
Активный участник форумов


Сейчас отсутствует Сейчас отсутствует
 
Сообщение #5 : 12 Октября 2022 года, 10:39
(ссылка на это сообщение)

Я имел в виду только расчёты и категорирование.

Инженер-технолог (Москва, Россия)
Андрей 37
****
Активный участник форумов


Сейчас отсутствует Сейчас отсутствует
 
Сообщение #6 : 12 Октября 2022 года, 14:08
(ссылка на это сообщение)

Я имел в виду только расчёты и категорирование.

Это на самом деле появилось только в 1988 году, раньше все отталкивалось от "Категорий производств по взрывной, взрыво-пожарной и пожарной опасности (А, Б, В, Г, Д и Е)...", как указано, например, в  ПБВХП-74.

? (Санкт-Петербург, Россия)
УЦ РЕСУРС
**
Активный участник форумов

Анализ Технологических Рисков
Сейчас отсутствует Сейчас отсутствует
 
Сообщение #7 : 02 Ноября 2022 года, 07:51
(ссылка на это сообщение)

опросы по общим правилам взрывобезопасности из DEP 31.40.70.30-Gen
Stroking time   ВРЕМЯ ЗАКРЫТИЯ ОТСЕЧНОГО КЛАПАНА ПАЗ
The Principal shall specify the minimum and maximum times (in seconds) to fully open and
close the valve. The Supplier shall quote maximum and minimum stroking times at the
process conditions specified for the valve and the air/hydraulic supply pressure range and
ambient condition range specified in (2.1.5.1) and (2.1.4.1), respectively

Инженер (Уфа, Россия)
УЦ РЕСУРС
**
Активный участник форумов

Анализ Технологических Рисков
Сейчас отсутствует Сейчас отсутствует
 
Сообщение #8 : 04 Марта 2023 года, 07:46
(ссылка на это сообщение)

Правила взрывобезопасности обязательны, если они директивно прописаны в нормах НТД и никаких споров здесь не может бытью Так было всегда и у нас и за бугром. Гле они невыполнимы, то создаются СТУ и обос новывается безопасность процесса объекта. В тоже время все стандарты ИСО стали риск ориентированными и одним из последних ИСО 9001 и в том числе ГОСТ ИСО 9001. Т.е. чтобы проектируемый или эксплуатируемый был  отвечал всем требованиям качества, надежности, критериям взрывобезопасности, кроме выполнение директивных требований он должен демонстрировать и отсутствии неприемлемых рисков, что достигается только анализом опасностей, рисков и их понижением до приемлемого уровня.  Где методология документированная должна быть и кто ее владельцем должен быть?   В простейшем случае менеджер по СМК. Проблема часто в том, что он чаще всего не разбирается в методологии анализа рисков вообще. Отсюда и требования к наличию менеджера по искам, которого также часто нет в компании. Бывает возлагают такие обязанности на отдел по ОТ и ПБ. Это уже теплее, но как правило спец от отдела ОТ и ПБ владеет одним двумя методами и общей методологии не понимает также. Поэтому архиважно нанимать спеца со стороны, который и будет выполнить функции менеджера по рискам. Важно, чтобы такой спец подчинлс первым лицам компании или даже первому лицу, а инчаче менеджеры по СМК, ПБ, да и др начнут вставлять ему палки в колеса.  ФАКТИЧЕСКИ ЭТО КАСАЕТСЯ САМЫХ КРУПНЫХ НИПИ, НЕФТЯНЫХ КОМПАНИЙ КРУПНЫХ, НО НИКАК НЕ ФРИЛАНСЕРОВ И ООО С ЧИСЛЕННОСТЬЮ НЕСКОЛЬКО ЧЕЛОВЕК.

Инженер (Уфа, Россия)
Страниц: [1]   Вверх
ВЕРСИЯ ДЛЯ ПЕЧАТИ



Сейчас Вы - Гость на форумах «Проектант». Гости не могут писать сообщения и создавать новые темы.
Преодолейте несложную формальность - зарегистрируйтесь! И у Вас появится много больше возможностей на форумах «Проектант».


Здравствуйте, Гость
Сейчас Вы присутствуете на форумах в статусе Гостя.
Для начала общения надо зарегистрироваться или пройти авторизацию:
Вам не пришло письмо с кодом активации?
 
 
  (забыли пароль?)  
   

если Вы не зарегистрированы, то
пройдите регистрацию
Последние сообщения на Технологическом форуме
автор: Shvet
24 Мая 2024 года, 07:16

автор: Ixion
22 Мая 2024 года, 01:00

20 Мая 2024 года, 08:23

15 Мая 2024 года, 10:37

15 Мая 2024 года, 10:35

автор: DenKLJ
14 Мая 2024 года, 13:32

автор: УЦ РЕСУРС
09 Мая 2024 года, 12:15

автор: Андрей 37
06 Мая 2024 года, 12:56

автор: MaDMaN87
02 Мая 2024 года, 12:34

автор: Shvet
01 Мая 2024 года, 08:53

автор: Hazerdlis20
23 Апреля 2024 года, 21:45

автор: Наталия26
22 Апреля 2024 года, 15:15

19 Апреля 2024 года, 13:01

автор: Estimatestroy
18 Апреля 2024 года, 15:23

17 Апреля 2024 года, 08:36


Сейчас на форуме:
Сейчас на форумах: гостей - 501, пользователей - 4
Имена присутствующих пользователей:
Strimax, Beroes Group, doctorRaz, Omir
Контактные данные| Партнёрская программа | Подробная статистика
Настройка форумов © «Проектант» | Конфиденциальность данных
Powered by SMF 1.1.23 | SMF © 2017, Simple Machines