beliit.com
Форумы Проектант
ПОИСК ПО ФОРУМАМ
перед созданием новых тем используйте поиск,
возможно ответ на Ваш вопрос уже есть на форумах

Расширенный поиск
 
  • Всего пользователей - 20718
  • Всего тем - 30157
  • Всего сообщений - 282927
Страниц: [1] 2  Все   Вниз
ВЕРСИЯ ДЛЯ ПЕЧАТИ

Расчет категорий по пожарной опасности (упрощенный)

Количество просмотров - 867
(ссылка на эту тему)
Dmitriy 154
*
Участник форумов


Сейчас отсутствует Сейчас отсутствует
 
Сообщение #1 : 07 Октября 2022 года, 16:03
(ссылка на это сообщение)

Подготовлена программа для расчета пожароопасной категории для 1-го участка без расчета возможного взрыва и других факторов (категории Г).
Прошу протестировать и помочь, если необходимо.
Ссылка

Инженер (Гомель, Беларусь)
Сергей Субачев
*
Участник форумов


Сейчас отсутствует Сейчас отсутствует
 
Сообщение #2 : 07 Октября 2022 года, 19:20
(ссылка на это сообщение)

Здравствуйте. Видимо программа еще сырая. Вот, первый же расчет попробовал:
Расчет категории помещения: Склад (12 м2)
Пожарная нагрузка в помещении (на участке) составит: Q = 13.4*50 = 670 МДж;
Удельная пожарная нагрузка участка составит: q = 670/12 = 55.8 МДж/м2
Категория помещения: Д
=== неправильно

Доцент (Екатеринбург, Россия)
Dizel 2012
***
Куратор подраздела "Пожарная сигнализация"


Сейчас на форумах Сейчас на форумах
 
Сообщение #3 : 07 Октября 2022 года, 21:37
(ссылка на это сообщение)

Автор программы из Республики Беларусь. А там категория Д может присваиваться и при небольшом количестве горючей нагрузки в помещении

----- добавлено 07 Октября 2022 года, 21:41 -----
Низшая теплота сгорания сахара 5,64 мДж/кг вызвала сомнения

----- добавлено 07 Октября 2022 года, 21:45 -----
На мой взгляд расчеты на пожароопасную категорию примитивны и не вызывают интереса. Проблемы в основном с расчетом взрывоопасных категорий. Там много белых пятен и непоняток

Проектировщик (Демьяново, Россия)
Сергей Субачев
*
Участник форумов


Сейчас отсутствует Сейчас отсутствует
 
Сообщение #4 : 07 Октября 2022 года, 22:26
(ссылка на это сообщение)

А, не знал на счет Д, извиняюсь.

Доцент (Екатеринбург, Россия)
Kordan
*
Участник форумов


Сейчас отсутствует Сейчас отсутствует
 
Сообщение #5 : 10 Октября 2022 года, 07:36
(ссылка на это сообщение)


Автор программы из Республики Беларусь. А там категория Д может присваиваться и при небольшом количестве горючей нагрузки в помещении



если быть точным, то до 100 категория Д
Dmitriy 154
*
Участник форумов


Сейчас отсутствует Сейчас отсутствует
 
Сообщение #6 : 10 Октября 2022 года, 09:37
(ссылка на это сообщение)


----- добавлено 07 Октября 2022 года, 21:45 -----
На мой взгляд расчеты на пожароопасную категорию примитивны и не вызывают интереса. Проблемы в основном с расчетом взрывоопасных категорий. Там много белых пятен и непоняток

Планирую в дальнейшем сделать расчет по всем категориям и не лезть особо в дебри

Инженер (Гомель, Беларусь)
Dmitriy 154
*
Участник форумов


Сейчас отсутствует Сейчас отсутствует
 
Сообщение #7 : 10 Октября 2022 года, 14:55
(ссылка на это сообщение)

Низшая теплота сахара - изменил, согласен, даже и не знаю, где я нашел предыдущее значение, ставлю 16.8. Остальные данные из справочника брались из этого источника ( https://firecategory.ru/spravochnik/soderzhanie.php ), который в свою очередь ссылается на все известные научные справочники.

Инженер (Гомель, Беларусь)
thesubj
*
Участник форумов

https://www.ppb.by
Сейчас отсутствует Сейчас отсутствует
 
Сообщение #8 : 10 Октября 2022 года, 18:32
(ссылка на это сообщение)

Пожарная нагрузка >1000 Мдж.
Удельная пожарная нагрузка <100 МДж/кв.м.
По идее должна присваиваться категория В3, но программа требует ввод расстояния до перекрытия и может присвоить категорию В2, при том, что qт для удельной пожарной нагрузки меньше 200 МДж/кв.м. какого-то определенного значения по нормам не имеет.
Второй момент, что для помещений площадью меньше 10 кв. м., программа автоматически указывает площадь пожарной нагрузки 10 кв.м., хотя есть разъяснения МЧС, что в таких случаях необходимо считать по площади помещения.
Третья проблема с округлением. Если я размещу 74,6 кг бумаги на площади 10 кв.м., то это должна быть категория Д, у Вас из-за округления - это В3.
В целом, поддержку позицию Dizel 2012 - интереса в такой программе довольно мало, особенно учитывая небольшое количество горючих веществ, с известным значением низшей теплоты сгорания.

Инженер по ПБ (Минск, Беларусь)
Dizel 2012
***
Куратор подраздела "Пожарная сигнализация"


Сейчас на форумах Сейчас на форумах
 
Сообщение #9 : 10 Октября 2022 года, 21:27
(ссылка на это сообщение)

Есть разъяснения МЧС, что в таких случаях необходимо считать по площади помещения. Это видимо в Минске так. А вот товарищ Земский считает, что в России, всегда надо брать 10 м2, и плевать что математика не катит

Проектировщик (Демьяново, Россия)
thesubj
*
Участник форумов

https://www.ppb.by
Сейчас отсутствует Сейчас отсутствует
 
Сообщение #10 : 10 Октября 2022 года, 21:36
(ссылка на это сообщение)


Есть разъяснения МЧС, что в таких случаях необходимо считать по площади помещения. Это видимо в Минске так. А вот товарищ Земский считает, что в России, всегда надо брать 10 м2, и плевать что математика не катит

да, я читал, про это здесь на форуме.
Но у нас немного (или много) по-другому.

Инженер по ПБ (Минск, Беларусь)
Dizel 2012
***
Куратор подраздела "Пожарная сигнализация"


Сейчас на форумах Сейчас на форумах
 
Сообщение #11 : 10 Октября 2022 года, 21:40
(ссылка на это сообщение)

Мне кажется у Вас более логичные подходы. Кое-что можно бы перенять в России

Проектировщик (Демьяново, Россия)
Dmitriy 154
*
Участник форумов


Сейчас отсутствует Сейчас отсутствует
 
Сообщение #12 : 11 Октября 2022 года, 11:59
(ссылка на это сообщение)

Пожарная нагрузка >1000 Мдж.
Удельная пожарная нагрузка <100 МДж/кв.м.
По идее должна присваиваться категория В3, но программа требует ввод расстояния до перекрытия и может присвоить категорию В2, при том, что qт для удельной пожарной нагрузки меньше 200 МДж/кв.м. какого-то определенного значения по нормам не имеет.

С этим согласен, спасибо, в ближайшее пару дней устраним этот недостаток


----- добавлено 11 Октября 2022 года, 12:02 -----
Второй момент, что для помещений площадью меньше 10 кв. м., программа автоматически указывает площадь пожарной нагрузки 10 кв.м., хотя есть разъяснения МЧС, что в таких случаях необходимо считать по площади помещения.

Не слышал о таком разъяснении, полностью согласен с Земским, даже если площадь менее 10 м.кв., всегда надо брать 10 м.кв. и это логично, т.к. для каморки 2 м.кв. может получится категория В1, тем более, что в ТКП 474, также указано, что площадь хранения не должна быть меньше 10


----- добавлено 11 Октября 2022 года, 12:05 -----
Третья проблема с округлением. Если я размещу 74,6 кг бумаги на площади 10 кв.м., то это должна быть категория Д, у Вас из-за округления - это В3.

Если на площади 10 м.кв. указать 74,6 кг бумаги, то получается 1000 МДж и категория В4, т.к. q=100. Вроде верно

----- добавлено 11 Октября 2022 года, 12:06 -----
Интереса в программе у проектировщиков мало, согласен, но для людей далеких, это возможность сделать простой расчет без обращения к специалистам.

----- добавлено 11 Октября 2022 года, 12:07 -----
Пару багов выявил, большое спасибо всем

Инженер (Гомель, Беларусь)
Kordan
*
Участник форумов


Сейчас отсутствует Сейчас отсутствует
 
Сообщение #13 : 11 Октября 2022 года, 15:29
(ссылка на это сообщение)

А как вообще люди, связанные с расчетами по основной деятельности считают? Я вот металлург, сделал себе в экселе табличку. А у вас как?
thesubj
*
Участник форумов

https://www.ppb.by
Сейчас отсутствует Сейчас отсутствует
 
Сообщение #14 : 11 Октября 2022 года, 19:25
(ссылка на это сообщение)


А как вообще люди, связанные с расчетами по основной деятельности считают? Я вот металлург, сделал себе в экселе табличку. А у вас как?

Думаю, что подавляющее большинство использует excel.
Схожая по функциям программа есть в бесплатном доступе на сайте МЧС Беларуси. Правда, там всего на 4 горючих вещества и значения низшей теплоты сгорания надо подставлять вручную.

Инженер по ПБ (Минск, Беларусь)
Kordan
*
Участник форумов


Сейчас отсутствует Сейчас отсутствует
 
Сообщение #15 : 12 Октября 2022 года, 08:15
(ссылка на это сообщение)



А как вообще люди, связанные с расчетами по основной деятельности считают? Я вот металлург, сделал себе в экселе табличку. А у вас как?

Думаю, что подавляющее большинство использует excel.
Схожая по функциям программа есть в бесплатном доступе на сайте МЧС Беларуси. Правда, там всего на 4 горючих вещества и значения низшей теплоты сгорания надо подставлять вручную.

На взрыв - тоже эксель пользуете?
Страниц: [1] 2  Все   Вверх
ВЕРСИЯ ДЛЯ ПЕЧАТИ



Сейчас Вы - Гость на форумах «Проектант». Гости не могут писать сообщения и создавать новые темы.
Преодолейте несложную формальность - зарегистрируйтесь! И у Вас появится много больше возможностей на форумах «Проектант».


Здравствуйте, Гость
Сейчас Вы присутствуете на форумах в статусе Гостя.
Для начала общения надо зарегистрироваться или пройти авторизацию:
Вам не пришло письмо с кодом активации?
 
 
  (забыли пароль?)  
   

если Вы не зарегистрированы, то
пройдите регистрацию
Создать тему
Последние сообщения на форуме «Пожарная безопасность»
автор: ХСВ
Сегодня в 11:15

автор: Shvet
Сегодня в 08:14

автор: Виталина
Вчера в 18:13

автор: Montana
31 Января 2023 года, 17:03

31 Января 2023 года, 09:15

автор: Dizel 2012
30 Января 2023 года, 14:41

автор: Dizel 2012
25 Января 2023 года, 14:23

автор: ОльгаЖем
25 Января 2023 года, 12:43

автор: Veronika26
24 Января 2023 года, 12:06

автор: Vs 9996
23 Января 2023 года, 18:50

автор: Виталина
21 Января 2023 года, 16:29

20 Января 2023 года, 17:18

автор: ХСВ
20 Января 2023 года, 07:40

автор: Земский
09 Января 2023 года, 10:11

автор: ХСВ
26 Декабря 2022 года, 12:29


Сейчас на форуме:
Сейчас на форумах: гостей - 905, пользователей - 15
Имена присутствующих пользователей:
Samyel, Виталина, ЭдВик, Андрей 37, Shvet, gefar, Дмитрий Сергеев, AVL-44, Diego, Electroac 36, Dizel 2012, Alltta, ByJer, РоманC, ТОЭ
Контактные данные| Партнёрская программа | Подробная статистика
Настройка форумов © «Проектант» | Конфиденциальность данных
Powered by SMF 1.1.23 | SMF © 2017, Simple Machines