Расчет категорий по пожарной опасности (упрощенный)

Расчет категорий по пожарной опасности (упрощенный)
Количество просмотров - 1666 (ссылка на эту тему)

Seleron

Активный участник форумов

Сейчас отсутствует

Сообщение #1 : 07 Октября 2022 года, 16:03
(ссылка на это сообщение)

Подготовлена программа для расчета пожароопасной категории для 1-го участка без расчета возможного взрыва и других факторов (категории Г).
Прошу протестировать и помочь, если необходимо.
Ссылка

Инженер (Гомель, Беларусь)

Сергей Субачев

Участник форумов

Сейчас отсутствует

Сообщение #2 : 07 Октября 2022 года, 19:20
(ссылка на это сообщение)

Здравствуйте. Видимо программа еще сырая. Вот, первый же расчет попробовал:
Расчет категории помещения: Склад (12 м2)
Пожарная нагрузка в помещении (на участке) составит: Q = 13.4*50 = 670 МДж;
Удельная пожарная нагрузка участка составит: q = 670/12 = 55.8 МДж/м2
Категория помещения: Д
=== неправильно

Доцент (Екатеринбург, Россия)

Dizel 2012

Куратор подраздела "Пожарная сигнализация"

Сейчас отсутствует

Сообщение #3 : 07 Октября 2022 года, 21:37
(ссылка на это сообщение)

Автор программы из Республики Беларусь. А там категория Д может присваиваться и при небольшом количестве горючей нагрузки в помещении

_{----- добавлено 07 Октября 2022 года, 21:41 -----}
Низшая теплота сгорания сахара 5,64 мДж/кг вызвала сомнения

_{----- добавлено 07 Октября 2022 года, 21:45 -----}
На мой взгляд расчеты на пожароопасную категорию примитивны и не вызывают интереса. Проблемы в основном с расчетом взрывоопасных категорий. Там много белых пятен и непоняток

Проектировщик (Демьяново, Россия)

Сергей Субачев

Участник форумов

Сейчас отсутствует

Сообщение #4 : 07 Октября 2022 года, 22:26
(ссылка на это сообщение)

А, не знал на счет Д, извиняюсь.

Доцент (Екатеринбург, Россия)

Kordan

Участник форумов

Сейчас отсутствует

Сообщение #5 : 10 Октября 2022 года, 07:36
(ссылка на это сообщение)

Цитата: Dizel 2012 от 07 Октября 2022 года, 21:37

Автор программы из Республики Беларусь. А там категория Д может присваиваться и при небольшом количестве горючей нагрузки в помещении

если быть точным, то до 100 категория Д

Seleron

Активный участник форумов

Сейчас отсутствует

Сообщение #6 : 10 Октября 2022 года, 09:37
(ссылка на это сообщение)

Цитата: Dizel 2012 от 07 Октября 2022 года, 21:37

_{----- добавлено 07 Октября 2022 года, 21:45 -----}
На мой взгляд расчеты на пожароопасную категорию примитивны и не вызывают интереса. Проблемы в основном с расчетом взрывоопасных категорий. Там много белых пятен и непоняток

Планирую в дальнейшем сделать расчет по всем категориям и не лезть особо в дебри

Инженер (Гомель, Беларусь)

Seleron

Активный участник форумов

Сейчас отсутствует

Сообщение #7 : 10 Октября 2022 года, 14:55
(ссылка на это сообщение)

Низшая теплота сахара - изменил, согласен, даже и не знаю, где я нашел предыдущее значение, ставлю 16.8. Остальные данные из справочника брались из этого источника ( https://firecategory.ru/spravochnik/soderzhanie.php ), который в свою очередь ссылается на все известные научные справочники.

Инженер (Гомель, Беларусь)

thesubj

Участник форумов

Сейчас отсутствует

Сообщение #8 : 10 Октября 2022 года, 18:32
(ссылка на это сообщение)

Пожарная нагрузка >1000 Мдж.
Удельная пожарная нагрузка <100 МДж/кв.м.
По идее должна присваиваться категория В3, но программа требует ввод расстояния до перекрытия и может присвоить категорию В2, при том, что qт для удельной пожарной нагрузки меньше 200 МДж/кв.м. какого-то определенного значения по нормам не имеет.
Второй момент, что для помещений площадью меньше 10 кв. м., программа автоматически указывает площадь пожарной нагрузки 10 кв.м., хотя есть разъяснения МЧС, что в таких случаях необходимо считать по площади помещения.
Третья проблема с округлением. Если я размещу 74,6 кг бумаги на площади 10 кв.м., то это должна быть категория Д, у Вас из-за округления - это В3.
В целом, поддержку позицию Dizel 2012 - интереса в такой программе довольно мало, особенно учитывая небольшое количество горючих веществ, с известным значением низшей теплоты сгорания.

Инженер по ПБ (Минск, Беларусь)

Dizel 2012

Куратор подраздела "Пожарная сигнализация"

Сейчас отсутствует

Сообщение #9 : 10 Октября 2022 года, 21:27
(ссылка на это сообщение)

Есть разъяснения МЧС, что в таких случаях необходимо считать по площади помещения. Это видимо в Минске так. А вот товарищ Земский считает, что в России, всегда надо брать 10 м2, и плевать что математика не катит

Проектировщик (Демьяново, Россия)

thesubj

Участник форумов

Сейчас отсутствует

Сообщение #10 : 10 Октября 2022 года, 21:36
(ссылка на это сообщение)

Цитата: Dizel 2012 от 10 Октября 2022 года, 21:27

да, я читал, про это здесь на форуме.
Но у нас немного (или много) по-другому.

Инженер по ПБ (Минск, Беларусь)

Dizel 2012

Куратор подраздела "Пожарная сигнализация"

Сейчас отсутствует

Сообщение #11 : 10 Октября 2022 года, 21:40
(ссылка на это сообщение)

Мне кажется у Вас более логичные подходы. Кое-что можно бы перенять в России

Проектировщик (Демьяново, Россия)

Seleron

Активный участник форумов

Сейчас отсутствует

Сообщение #12 : 11 Октября 2022 года, 11:59
(ссылка на это сообщение)

Цитата: Thesubj от 10 Октября 2022 года, 18:32

С этим согласен, спасибо, в ближайшее пару дней устраним этот недостаток

_{----- добавлено 11 Октября 2022 года, 12:02 -----}

Цитата: Thesubj от 10 Октября 2022 года, 18:32

Второй момент, что для помещений площадью меньше 10 кв. м., программа автоматически указывает площадь пожарной нагрузки 10 кв.м., хотя есть разъяснения МЧС, что в таких случаях необходимо считать по площади помещения.

Не слышал о таком разъяснении, полностью согласен с Земским, даже если площадь менее 10 м.кв., всегда надо брать 10 м.кв. и это логично, т.к. для каморки 2 м.кв. может получится категория В1, тем более, что в ТКП 474, также указано, что площадь хранения не должна быть меньше 10

_{----- добавлено 11 Октября 2022 года, 12:05 -----}

Цитата: Thesubj от 10 Октября 2022 года, 18:32

Третья проблема с округлением. Если я размещу 74,6 кг бумаги на площади 10 кв.м., то это должна быть категория Д, у Вас из-за округления - это В3.

Если на площади 10 м.кв. указать 74,6 кг бумаги, то получается 1000 МДж и категория В4, т.к. q=100. Вроде верно

_{----- добавлено 11 Октября 2022 года, 12:06 -----}
Интереса в программе у проектировщиков мало, согласен, но для людей далеких, это возможность сделать простой расчет без обращения к специалистам.

_{----- добавлено 11 Октября 2022 года, 12:07 -----}
Пару багов выявил, большое спасибо всем

Инженер (Гомель, Беларусь)

Kordan

Участник форумов

Сейчас отсутствует

Сообщение #13 : 11 Октября 2022 года, 15:29
(ссылка на это сообщение)

А как вообще люди, связанные с расчетами по основной деятельности считают? Я вот металлург, сделал себе в экселе табличку. А у вас как?

thesubj

Участник форумов

Сейчас отсутствует

Сообщение #14 : 11 Октября 2022 года, 19:25
(ссылка на это сообщение)

Цитата: Kordan от 11 Октября 2022 года, 15:29

Думаю, что подавляющее большинство использует excel.
Схожая по функциям программа есть в бесплатном доступе на сайте МЧС Беларуси. Правда, там всего на 4 горючих вещества и значения низшей теплоты сгорания надо подставлять вручную.

Инженер по ПБ (Минск, Беларусь)

Kordan

Участник форумов

Сейчас отсутствует

Сообщение #15 : 12 Октября 2022 года, 08:15
(ссылка на это сообщение)

Цитата: Thesubj от 11 Октября 2022 года, 19:25

Цитата: Kordan от 11 Октября 2022 года, 15:29

На взрыв - тоже эксель пользуете?

Страниц: [1] 2 Все Вверх

ВЕРСИЯ ДЛЯ ПЕЧАТИ

www.proektant.org > ПОЖАРНАЯ БЕЗОПАСНОСТЬ > Классификация зданий, помещений и зон (Куратор: Земский) >

Контактные данные\| Партнёрская программа \| Подробная статистика
Настройка форумов © «Проектант» \| Конфиденциальность данных Powered by SMF 1.1.23 \| SMF © 2017, Simple Machines